GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.22 (57)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
rrr3
Сообщений: 11857
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+3
Добавлено: 03 мар 15 3:31
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек
Продолжаю пять предыдущих постов:...

Что-то тут не хватает...
Надо подумать...
Наверное квадратиков и стрелочек...
(Как в супе хлеба... )
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 мар 15 3:35
Цитата:
Автор: rrr3


Что-то тут не хватает...
Надо подумать...
Наверное квадратиков и стрелочек...
(Как в супе хлеба... )


Квадратиков тут хватает с избытком: связи, на языке квадратиков и стрелочек, изображаются квадратиками, а я только о связях здесь и пишу.
Не хватает, естественно, стрелочек. "Входов" и "Выходов".
Стрелочки, на языке квадратиков и стрелочек, изображают факты, явления, проявления, действия, поступки, поведение, активность и т.д., и т.п.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 03 мар 15 3:42
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек
Квадратиков тут хватает с избытком: связи, на языке квадратиков и стрелочек, изображаются квадратиками, а я только о связях здесь и пишу.
Не хватает, естественно, стрелочек. "Входов" и "Выходов".
Стрелочки, на языке квадратиков и стрелочек, изображают факты, явления, проявления, действия, поступки, поведение, активность и т.д., и т.п.

Я плохо пошутил... не обращайте внимания..., каюсь...
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 03 мар 15 4:15
Изменено: 03 мар 15 5:31
Продолжаю шесть предыдущих постов,
и завершаю общий обзор эволюции сложной системы с обратной связью,
с точки зрения "обмена свойствами" связями разного характера.

"Определённое событие"/"открытая система" в "среде"/"отрицательная обратная связь",
означают приобретение причинно-следственной связью свойства дискретности/конечности,
БЕЗ ПОТЕРИ её фундаментального свойства непрерывности/бесконечности.

Вот теперь можно о "стрелочках".
То есть, я попытаюсь дать ряд определений основного понятия кибернетики - "связей".

Обретение причинно-следственной связью свойства случайной ("хаотической") связи,
условием возможности чего является обретение случайной ("хаотической") связью свойством причинно-следственной связи,
размывает и стирает фундаментальную, метафизическую разницу между причинно-следственной и случайной связью.
Происходит генерализация, обобщение - причём и наблюдаемых фактов, и их связей .

ПСС теряет жёсткий однозначный односторонний механический детерминированный характер,
случайная связь упорядочивается, приобретает закономерность.

Случайная ("хаотическая") связь, приобретая свойства причинно-следственной связи (третий, критический этап эволюции: "кризис"),
проявляет это также и в проявлении, так сказать, случайного, хаотического подобия иерархии наблюдаемых фактов, связанных причинно-следственной связью.
Появляется разница между "Входом" и "Выходом": случайная связь приобретает вид связи наблюдаемых фактов.
При этом (!важно!) случайной ("хаотической") связью связан "Вход" - с "Выходом"!
Именно "Вход" связан случайно с именно "Выходом"!
Связь "Выхода" со "Входом" - никакая не случайная, а совершенно закономерная, причинно-следственная!
Вот так: случайный ("хаотический") "Выход" связан причинно-следственной связью(ПСС) со случайным ("хаотическим") "Входом"!
(Это, собственно, и есть широко известный и повсеместно употребляемый "Чёрный Ящик"!
"Среда"/"последовательность событий" вот что это такое...)

Иерархия причины/следствия превращается в отношения "Выхода" и "Входа" (причине соответствует "Выход", следствию соответствует "Вход").
Напоминаю: ПСС, причинно-следственная связь - это иерархия наблюдаемых фактов, это особые, специфические отношения, в которых наблюдаемые факты находятся постоянно и неизменно, везде и всегда.
Но!
Обретение причинно-следственной связью свойства противоположной связи - случайной, ("хаотической") означает не только размывание и стирание грани между ПСС и случаем.
Оно означает также размывание и стирание грани между наблюдаемыми фактами и их связями.

Наблюдаемые факты приобретают свойства связей: именно в этом тот смысл, то содержание понятия "связи", смысл "Выхода" и "Входа", в которых оно употребляется в кибернетике.

Связи приобретают свойства наблюдаемых фактов: именно в этом смысл материальности, реальности, объективности "CИСТЕМЫ".
"Открытая система", "система в среде" - это материальная, объективно существующая система.

Остаётся только установить соответствие "Выходов" и "Входов".
Как и должно быть по здравому смыслу, "Выходу" "среды" соответствует "Вход" "открытой системы",
а "Входу" "среды" соответствует "Выход" "открытой системы".

То есть, "Чёрный Ящик" не годится в качестве модели "открытой системы": "Вход" и "Выход" перепутаны...
[Ответ][Цитата]
гость
217.172.190.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+3
Добавлено: 04 мар 15 2:06
Мдяяя... https://ru.wikipedia.org/wiki/ДРАКОН
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+3
Добавлено: 04 мар 15 6:23
> Следующий этап эволюции сложной системы с обратной связью - обретение случайной ("хаотической") связью свойств ПСС, причинно-следственной связи.
Дискретное/конечное, ОСТАВАЯСЬ ТАКИМ, становится ЕЩЁ И непрерывным/бесконечным.

это как раз понятно - как по мере усиления обратной связи (в т.ч. положительной) меняется режим генерации - пока конечная схема не станет пшиком и не приобщится к бесконечному и вечному..
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 06 мар 15 0:43
Изменено: 06 мар 15 0:45
Цитата:
Автор: гость

> Следующий этап эволюции сложной системы с обратной связью - обретение случайной ("хаотической") связью свойств ПСС, причинно-следственной связи.
Дискретное/конечное, ОСТАВАЯСЬ ТАКИМ, становится ЕЩЁ И непрерывным/бесконечным.

это как раз понятно - как по мере усиления обратной связи (в т.ч. положительной) меняется режим генерации - пока конечная схема не станет пшиком и не приобщится к бесконечному и вечному..


Понятно на теперь уже хорошо известных примерах электрических цепей. Электрический ток в изолированных проводниках.
Но: одно дело электрический ток, какая-то смещённая статистика, не совсем хаотическое движение электронов - как модель потока событий.
И совсем другое дело - последовательность событий вообще, причём события эти, в общем случае, определёнными событиями не являются, и только в частных случаях (редких!) могут быть определёнными.
Фишка тут в том, что последовательность событий в общем случае не прогнозируется, непредсказуема.
Сбываться может только определённое событие - "выхваченное" из последовательности событий отрицательной обратной связью.

В физико-математических представлениях, эволюция сложной системы с обратной связью превращает причинно-следственную связь - в поле.
Каждому ПСС-у соответствует поле.
В открытых системах, с отрицательной обратной связью - это знакомые нам, обычные физические поля. "Величины, определённые во времени и пространстве".
Да и пространство с временем в открытых системах более-менее знакомые: в тех же представлениях, пространство/время открытых систем - это, например, случайная связь поглощения - с излучением (СТО, ОТО).
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 мар 15 23:53
Цитата:
Автор: Павел Фоменко

Требую каждый квадратик в схеме представить схемой из 4-х квадратиков.
Для гиперцикличности, так сказать. Ну и для аутентичности автопоэзным схемам.


Между открытием одного квадратика и 4-х прошло 70 лет.

Следующее открытие равное по масштабу в этой области следует ожидать ещё через 70 лет.


[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 мар 15 3:20
Изменено: 10 мар 15 14:27
Продолжаю:
теперь рассмотрим эволюцию сложной системы с обратной связью "с конца" - с точки зрения полученного, состоявшегося, осуществившегося результата, "продукта" эволюции: открытой системы/определённого события/отрицательной обратной связи.

Подсказка: с точки зрения математики, это, например, "байес".
"Байесовость" здесь в том, что в результате эволюции исчезает разница между наблюдаемыми фактами и событиями. Теперь это одно и то же:
"определённое событие" равнозначно, эквивалентно, тождественно и т.д., и т.п. "наблюдаемому факту".

В кибернетических понятиях:
"определённое событие"/"наблюдаемый факт" равнозначны и т.п. "Выходу".
То есть, кибернетической связи.
Точнее, одной из кибернетических связей:
связи С открытой системой, действию системы, поведению системы и т.д.
(Напомню, что "Вход" системы с отрицательной обратной связью связан с её "Выходом" причинно-следственной связью: "Выход" причина/"Вход" следствие).

Вот в этой причинно-следственной связи, "Входа" с "Выходом" (сложной системы с -О.С.(ООС) и состоит значение открытой системы.
Открытая система имеет значение: её значение - эта ПСС.
Существование открытой системы свидетельствует причинно-следственную связь.

ПСС эта уже никакая не иерархия наблюдаемых фактов: эта ПСС реальна, материальна, объективна как "закон природы".
Не нужны никакие наблюдатели, никакие "макроприборы".
Исключается всякий идеализм, и все его поздние дети: позитивизм, аналитическая философия...
Сбывание, наступление определённого события равнозначно наблюдению факта.

Эта ПСС, эта причинно-следственная связь/значение системы:
- в чисто физических представлениях это свойство,
- в чисто математических представлениях это форма (!не дискретная, непрерывная форма!),
- а в общих, физико-математических представлениях это величина/поле.

Философы открытую систему называют "объектом".
В распространённых устоявшихся представлениях открытая система и объект - одно и то же.
Так что обычно люди, рассуждая об открытых системах и объектах, говорят и думают об одном и том же.

Окинув взором всю свершившуюся и завершившуюся эволюцию сложной системы с обратной связью, мы видим, что объект/открытая система/отрицательная обратная связь/определённое событие (сбывание, наступление определённого события) -
это приобретение причинно-следственной связью свойств случайной ("хаотической") связи: дискретности/конечности, при сохранении фундаментальных свойств ПСС (непрерывности/бесконечности).

Философы скажут: "Вещь-в-себе" стала "вещью-для-себя", самодетерминирующейся сущностью.
С точки зрения философов, кибернетика - это онтология.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 мар 15 3:36
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек
Продолжаю:
...

Ну... куда деваться раз прет...
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.67.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 10 мар 15 3:43
Цитата:
Автор: rrr3
Ну... куда деваться раз прет...


Это последовательная запись ранее обсуждённого.

Американцы деньгами заманивают последовательно всё описать. Гранты дают- дабы записали словами.

А тут даром излагают. Желательно побудить на англицкий перевести - и сделать достоянием всех, а не только русских.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 мар 15 3:52
Изменено: 10 мар 15 3:54
Цитата:
Автор: гость
Это последовательная запись ранее обсуждённого.

Американцы деньгами заманивают последовательно всё описать. Гранты дают- дабы записали словами.

А тут даром излагают. Желательно побудить на англицкий перевести - и сделать достоянием всех, а не только русских.

Непременно надо на английском..., и сразу, не заходя на форум, американцам отнести и поменять на гранты (побольше!!!).
На форуме постить толку нет, никто и копейки в качестве гранта не выложит, испачкают только такой ценный товар, потом и на гранты не поменяешь.... даже у амраканцеф... (даю подсказку, надо им намекнуть, что из этого можно сделать очень мощное оружие, а запачкано, ради конспирации)
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.67.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 мар 15 4:29
Цитата:
Автор: rrr3


Непременно надо на английском..., и сразу, не заходя на форум, американцам отнести и поменять на гранты (побольше!!!).
На форуме постить толку нет, никто и копейки в качестве гранта не выложит, испачкают только такой ценный товар, потом и на гранты не поменяешь.... даже у амраканцеф... (даю подсказку, надо им намекнуть, что из этого можно сделать очень мощное оружие, а запачкано, ради конспирации)


Одним черным квадратиком до сих пор делают оружие.
И русские в том числе.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 мар 15 4:35
Цитата:
Автор: гость
Одним черным квадратиком до сих пор делают оружие.
И русские в том числе.

Вот видите! Здесь квадратиков больше, значит грант должен быть большой! Не надо тратить время на форум, а сразу на ангилцком нести амреканцам, иначе сказав, что это уже не ново и известно на русском, грант могут не дать. Срочно в штаты!!!
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.67.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 мар 15 5:21
Цитата:
Автор: rrr3
Вот видите! Здесь квадратиков больше, значит грант должен быть большой! Не надо тратить время на форум, а сразу на ангилцком нести амреканцам, иначе сказав, что это уже не ново и известно на русском, грант могут не дать. Срочно в штаты!!!


Если русские это не заценят - тогда придётся отдать американцам.

Я спрашивал- кто в России понимает в квадратиках. Один Хмур.

В России больше нет способных. Малинецкий - вряд ли, Они в Синергию ударились. Ещё и заявляют что если Синергия без сложных формул- то это лженаука.

Проблема однако. найти разбирающегося в квадратиках.

Это нам повезло - что случайно попали на Хмура. Я уже и не надеялся найти кого то понимающего. А тут чудо произошло.

[Ответ][Цитата]
 Стр.22 (57)1  ...  18  19  20  21  [22]  23  24  25  26  ...  57<< < Пред. | След. > >>