GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.22 (31)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Михайло
Сообщений: 430
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 мар 17 2:24
Это риторический вопрос
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 мар 17 3:48
M.> предположение о цифрах 4, 5, 6 можно произвести только как раз на основе трансдукции (аналогии)

я бы не был так категоричен. Можно вспомнить о двух супертипах мышления - логическом и образном. Логическое проведет последовательную дедукцию i=4,5,6, а образное осуществит трансдукцию, аналоговый перенос, перенос паттерна с инкрементом 3, установив отображение 1->4,2->5,3->6..
подобно тому как в гипотетико-дедуктивном процессе присутвует абдукция, так и в образном или трансдуктивном процессе присутсвует логичность в виде струтурного фактора (отображение должно быть тут изоморфным).
вообще, конечно, общую задачу 1,2,3,?,?,?,?,? можно решить и как 'раз, два, три, четыре, пять, вышел, зайчик, погулять'..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 256
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 18 мар 17 5:16
Изменено: 18 мар 17 5:17
На мой взгляд, понятие "абукция" (впрочем, и понятие "индукция") в философии, а особенно в приложении к машинному обучению - все еще является слабо определенным понятием.

Почти каждый автор использующий эти понятия вкладывает в них свой собственный смысл, зачастую радикально отличающийся от всего того, что ему приписывают другие.

Такой взгляд на эти понятия разделяется многими исследователями. Мне уже несколько раз попадались статьи, в которых прямо говорится о том, что эти понятия являются пока довольно мутными, трудно поддающимися не только изучению, но и обсуждению.

(например, http://stu.alnam.ru/book_bm-5).

Поэтому, при использовании слов абдукция, редуктивный вывод, индукция всегда надо добавлять уточнение - в том смысле, который ему приписывает Пирс, Вагин, Поппер, Джеффрис и т.д.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 2:08
я бы позволил себе тут сделать уточнение. Схема фогеля (ее поминал александров в 'Основах теории эвристических решений') как раз дает минимальное определение объема понятий индукцуия-абдукция-дедукция для их разведения (и классическое), а поппер, джеффрис оперируют понятием индукция в широком смысле - в смысле индуктивной логики, индуктивного метода в науке (предлагая неиндуктивные модели науки).
естественно, что при широко взятом понятий строгая определенность теряется.

я бы хотел еще заметить по поводу что продолжение 456 в задаче михаила является реализацией минимальной модели. - оно так, но в предположении что точка разрыва данного и искомого яаляется невыделенной. Если же допустить, что она выделенная, то простейшими моделями продолжения могут быть признаны и 333, 321, 123..
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 430
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 3:05
Изменено: 19 мар 17 3:06
Цитата:
Автор: Траян

На мой взгляд, понятие "абукция" (впрочем, и понятие "индукция") в философии, а особенно в приложении к машинному обучению - все еще является слабо определенным понятием.

Здесь я согласен с тобой. Просто у логики (как у науки) немного иные цели, чем у науки искусственного интеллекта. Какой смысл рассматривать сложные гипотетико-дедуктивные рассуждения, если они состоят из других более элементарных? Вот я и предложил выделить самый элементарный вывод - построение гипотезы - это когда из ничего (почти ничего) появляется недостающая информация. Используемый метод - трансдукция и другого здесь не придумаешь. Я не согласен с гостем 78 по поводу всяких логических и образных супертипов мышления. Из ничего нельзя получить ничего логически строгое. Правильно говорит NO (он понимает в этом толк), что все принятия решений построены на трансдукциях. Мы так или иначе всегда трансдуцируем знания, которые не факт, что являются релевантными, подходящими, верными.
[Ответ][Цитата]
Khujarvik Khujarvik
Сообщений: 481
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 3:20
Изменено: 19 мар 17 3:28
Цитата:
Михайло > ... иные цели, чем у науки искусственного интеллекта
Уважаемый Михайло, очень Вас прошу -
поподробнее о " науке искусственного интеллекта" - ЧТО ЭТО ... за зверь такой???
Впервые слышу (/читаю) такоЭ....
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 430
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 3:27
есть наука "искусственный интеллект", есть объект этой науки, который тоже называется "искусственный интеллект". Почитай википедию, умник. Самый первый абзац определения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_интеллект
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 430
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 3:29
Изменено: 19 мар 17 3:30
Надеюсь ты отличаешь предмет науки от ее объекта?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 4:12
M>

нельзя согласиться с траяном, что понятия абдукции и проч. 'cлишком размыты для ии' - ML (особенно 'сублогическое') не единственное содержание ИИ (как предмета). есть и логическая парадигма, в рамках которой достигается необходимая строгость (есть и теория аналогии в разных версиях, теории абдукции, индукции, аргументации (cм. вагина) etc - вопрос об их полноте это другой вопрос).
если говорить об элементарном процессе, 'протовыводе', то это не гипостазирование, и не трансдукция, а ассоциация и очерчивание (выделение начальной базы, идентификация, характеризация) - а вот потом над ними возникает индукция гипотезы, абдукция (напр. как проверка гипотезы), прогноз (дедктивная экстраполяция гипотезы), трансдукция (сравнение, метафора, аналогия) как операция над несколькими базами (про фундементальную метафоричность мышления говорил не no, а лакофф, фоконье и др. когнитивисты).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 256
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 8:10
Изменено: 19 мар 17 8:11
Цитата:
Автор: гость
... если говорить об элементарном процессе, 'протовыводе', то это не гипостазирование, и не трансдукция, а ассоциация и очерчивание ...


Элементарный процесс вывода - "протовывод" - как Вы его удачно назвали, это процесс построения моделей, имхо. Это, во многом автоматический, чуть ли не механистический процесс основывается, в конечном счете, на процедуре направленного неполного перебора (пусть и очень хитро организованной).

Такие - придуманные логиками и психологами - слова вроде индукции, абдукции, трансдукции, ассоциирование, гипостазирование и прочих, к этому простому процессу, вообще говоря, не приложимы.

Вот наблюдаемый извне конечный результат работы этого механизма построения моделей может оцениваться и трактоваться внешними наблюдателями - особенно логиками и психологами - как некий высокоуровневый когнитивно-познавательные процесс, к которому приложимы всякие умные слова-дефиниции.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 мар 17 8:24
да, это один из 'недостатков' логики, особенно символической, когда значение символа остается за формальными рамками (помимо операционного смысла). Это и сила и слабость логики. конечно, это самое важное - так что же значит символ.. опять же, формализация этого аспекта значения в теории моделей также приводит к неполноте, формализация смысла только воспроизводит проблему.. нельзя только согласиться, что этот процесс формирования значения ('модели') есть процесс 'простой'. Ведь модель (значение) быстро разрастается - и возникает то, о чем я сказал - базовым становится процесс актуализации базы значения, релевантного ситуации, контексту, профилирование этой базы etc.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 мар 17 3:16
тут нужно заметить 'про геменевтику' (хотя запинают за 'философичность'). Это по поводу 'базового процесса' мобилизации базы значения (символа, понятия, образа). актуализация базы значения есть мобилизация ситуационной модели - как бы двунаправленный процесс cамосогласования и модели cамой ситуации, и ситуационных моделей компонентов ситуации. что значит слово в предложении или образ предмета в образе предметной ситуации определяется взаимодействием процессов построения релевантных моделей значения слова/образа и предложения/cитуации.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 256
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 мар 17 8:02
Цитата:
Автор: гость
... по поводу 'базового процесса' мобилизации базы значения (символа, понятия, образа). актуализация базы значения...


Вы затронули очень важную, очень интересную и очень трудную тему. Поскольку вопросы "мобилизации базы значения (символа, понятия, образа). актуализация базы значения" и того "что значит слово в предложении или образ предмета в образе предметной ситуации " - есть в конечном итоге вопросы языка, как его сути, так и процесса его возникновения.

А эти вопросы действительно являются:

1. Важными (актуальными) хотя бы потому, что многие исследователи напрямую связывают способность использовать язык с разумностью. Так, целый ряд ученых полагает, что ключевым моментом в истории становления homo sapiens как разумного существа был момент "изобретения" им языка.

2. Интересными. Лично для меня одним из наиболее интересных моментов во всей проблематике СИИ есть возможность осуществления полноценного общения с искусственно созданным, неживым но при этом разумным субъектом. Подчеркиваю, общения содержательного и осмысленного - в противовес всяким элизам и имитационным тестам Тьюринга.

3. Трудность этой проблемы заключается хотя бы в том, что сейчас нет общепринятой теории относительно того, как возник язык даже у единственно известных нам разумных существ (людей). Есть разные, зачастую диаметрально противоположные взгляды на этот процесс.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 430
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 мар 17 8:42
Цитата:
Автор: гость

да, это один из 'недостатков' логики, особенно символической, когда значение символа остается за формальными рамками (помимо операционного смысла).

Именно поэтому я не делаю отличия между [1,2,3,4,5,6] и a[i]=i. Смысловая нагрузка обоих символов одинаковая, индукция не является каким-либо интересным преобразованием, как многим кажется. Мне больше импонирует рассматривать "протовывод" как элементарное преобразование [смысла]. "Протовывод" или как это там общепризнанно в логике называется?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2220
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 мар 17 10:10
Изменено: 20 мар 17 10:12
Цитата:
Автор: гость

M>

нельзя согласиться с траяном, что понятия абдукции и проч. 'cлишком размыты для ии' - ML (особенно 'сублогическое') не единственное содержание ИИ (как предмета). есть и логическая парадигма, в рамках которой достигается необходимая строгость (есть и теория аналогии в разных версиях, теории абдукции, индукции, аргументации (cм. вагина) etc - вопрос об их полноте это другой вопрос).
если говорить об элементарном процессе, 'протовыводе', то это не гипостазирование, и не трансдукция, а ассоциация и очерчивание (выделение начальной базы, идентификация, характеризация) - а вот потом над ними возникает индукция гипотезы, абдукция (напр. как проверка гипотезы), прогноз (дедктивная экстраполяция гипотезы), трансдукция (сравнение, метафора, аналогия) как операция над несколькими базами (про фундементальную метафоричность мышления говорил не no, а лакофф, фоконье и др. когнитивисты).

А я считаю, что протовывод идет так: в результате действия мутагена происходит первичный морфизм эмоционально-генетической структуры, который делает её восприимчивой к взаимодействию с игнорируемыми ранее факторами. В результате чего, элементы эгс под воздействием массово нарастающего либидо формируют перевоозбужденную среду из коммуницирующих по правилам , обусловленным микрогеномам, элементов, готовую предаться размножению по малейшему поводу. в результате спонтанного лавинного срабатывания (пережора), массив нового генома передается среде (включая эгс), где вызывает либо подтверждение выведения нового гена либо усиливает действие других мутагенов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.22 (31)1  ...  18  19  20  21  [22]  23  24  25  26  ...  31<< < Пред. | След. > >>