Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.22 (37) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 30 июн 13 23:58 Цитата: Автор: Анатоль ...Цель (задача) для интеллекта поступает извне. От его формы жизни, от огранизма. Вот работать над решением этой задачи (достижением цели) - в этом работа интеллекта, а не в выработке целей (задач). .... И даже ставить перед собой задачи и цели, не имеющие прямого отношения к ... Вам не кажется, что в этих предложениях есть путаница (цели от организма - животные цели, а где же цивилизационный или все же он у социума, и цели "извне") с решением, а не выработкой целей (задач), да еще и с постановкой перед собой целей не имеющих прямого....... ! Я уже не говорю, что механизмы обеспечения таких способностей интеллекта вообще обходятся стороной. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 1:55 Цитата: Автор: Анатоль тема не закрывается ввиду её крайней актуальности Согласен. Тема крайне важна. Ибо чем дольше она будет существовать без каких-либо программных примеров эволюции, тем больше сомнений у участников должно возникать по поводу принципиальной возможности этой самой легендарной эволюции. Пока что в этом топике (да и во всех других) были приведены хорошие годные примеры креационизма, в которых креатор самолично решил и запрограммировал что, как и для каких целей будет работать. Цитата: Автор: Анатоль Цель (задача) для интеллекта поступает извне Радует, что потихонечку эволюционные заклинания типа "само" и "случайно" заменяется разумным взглядом на интеллект. Анатоль потихонечку сопоставляет факты с реалиями и обнаруживает истинную природу интеллекта. Что зело приятно. Осталось только попытаться эту природу объяснить с позиции эволюции (откуда и зачем взялся механизм для решения "задач извне"), не найти объяснения и заняться наконец делом. Цитата: Автор: Анатоль работать над решением этой задачи (достижением цели) - в этом работа интеллекта, а не в выработке целей (задач). Цитата: Автор: Анатоль ставить перед собой задачи и цели Противоречие. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 2:01 Цитата: Автор: Андрей ...Осталось только попытаться эту природу объяснить с позиции эволюции (откуда и зачем взялся механизм для решения "задач извне"), не найти объяснения и заняться наконец делом. Не плохо было бы подробнее о "заняться наконец делом". Если можно пошагово. А можно и сразу про "механизм для решения "задач извне"". [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 2:19 Всё можно, но не здесь. Этот топик посвящён эволюции и ничем иным его засорять не надо, чтобы выпукло было заметно отсутствие сабжа в топике. По поводу "заняться делом" у меня открыто целых две темы раз, два. Милости просим. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 2:34 Цитата: Автор: rrr3 Вам не кажется, что в этих предложениях есть путаница (цели от организма - животные цели, а где же цивилизационный Есть три формы жизни и соответствующие им три типа интеллекта: 1.Клетка 2.Животное 3.Цивилизация Цивилизация - это НЕ социум людей. Это более высокая форма жизни. Социум людей - это начальная фаза цивилизации. Дальше у этой формы жизни появляются свои дополнительные сенсоры и эффекторы (приборы и машины), (технические) средства связи, транспорта, память и (искуственный) интеллект. У этой формы жизни появляются свои задачи и цели. Является ли обеспечение всем необходимым для жизни и работы своих "клеток"-людей задачей (целью) цивилизационного интеллекта? Нет, конечно. (Как и животный интеллект не занят проблемами своих клеток). Задачи у интеллекта всегда ВНЕШНИЕ (по отношению к его форме жизни). Для цивилизационного интеллекта это Природа. (Пока нет других цивилизаций). Познание природы (наука), освоение новых возможностей влиять на природу (технологии), разработка алгоритмов и методов этой деятельности - это задачи которые стоя перед цивилизационным интеллектом. Кто ему их ставит? Цивилизация. Цитата: Я уже не говорю, что механизмы обеспечения таких способностей интеллекта вообще обходятся стороной. Как это обходятся? Уже в самом названии цивилизационного интеллекта (абстрактно-алгоритмический) указываются эти механизмы - алгоритмы обработки абстракций (абстракций, как первичных понятий, а не как обобщений образов). Даже если пытаются моделировать животный интеллект (образно-ассоциативный), всё равно моделируют его абстрактно-алгоритмическими механизмами. Других у цивилизационного интеллекта нет. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 2:54 Цитата: Автор: Анатоль ...Социум людей - это начальная фаза цивилизации. .... У этой формы жизни появляются свои задачи и цели. Является ли обеспечение всем необходимым для жизни и работы своих "клеток"-людей задачей (целью) цивилизационного интеллекта? Нет, конечно. (Как и животный интеллект не занят проблемами своих клеток). Как это так. А что говорят нам ученые? Разве нервная система не при делах допустим при чувстве голода? А что такое, пусть частично, но выработанный, жизненно необходимый для цивилизации механизм поддержки безработных, больных и т.п.? Каков механизм появления "своих" задач и целей? Цитата: Задачи у интеллекта всегда ВНЕШНИЕ (по отношению к его форме жизни). ..... Кто ему их ставит? Цивилизация. =??? Цитата: ...Уже в самом названии цивилизационного интеллекта (абстрактно-алгоритмический) указываются эти механизмы - алгоритмы обработки абстракций (абстракций, как первичных понятий, а не как обобщений образов). Даже если пытаются моделировать животный интеллект (образно-ассоциативный), всё равно моделируют его абстрактно-алгоритмическими механизмами. Т.е. и там и там (животный или цивилизационный) механизм - практически идентичен. А нас интересует прежде всего механизм вроде. Так вот про эти механизмы, можно подробнее? Сказать абстрактно-алгоритмический - как-то маловато мне кажется. Т.е. нет смысла упираться в их "внешние" отличия и тратить время на различия терминов цивилизационного/животного интеллектов. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:00 Цитата: Автор: Андрей Осталось только попытаться эту природу объяснить с позиции эволюции (откуда и зачем взялся механизм для решения "задач извне") В каком смысле понимать "извне"? Интеллект - это не организм, не форма жизни, это лишь некоторая система организма, роль (функция) которой - обеспечение избирательного взаимодействия организма с внешней средой, обеспечение успешного (для существования) поведения организма в мире. Интеллект не имеет своих задач. Он является лишь решателем задач соответствующей формы жизни. И развивается (эволюционирует) одновременно с этой формой жизни. Мы говорим, что интеллект не имеет своих задач, а является решателем задач организма. И это в целом правильно. Но. У него могут быть свои цели и задачи как системы организма. А именно - успешнее справлятся с задачами организма. А для этого нужно разрабатывать технологии решения задач (наука, технологии..). Таким образом задача познания мира, генерация теорий, проведение экспериментов, обучение, изобретательство, (само)развитие - всё это можно отнести к внутренним задачам и целям интеллекта. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:10 Цитата: Автор: Анатоль В каком смысле понимать "извне"? Читая Ваши посты у меня постоянно смешиваются понятия "свои", "не свои" ("извне"), "внутренние" задачи/цели, "интеллект не имеет своих задач", "у него могут быть свои цели и задачи... ...-успешнее справляться с задачами организма".... Интересно, это только у меня такие проблемы? Давайте разберемся с одним чем нибудь. Например задача познания мира. Она изначально в мозгах человека присутствует? (не важно при этом какой там интеллект, животный или цивилизационный). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:17 Цитата: Автор: rrr3 механизм поддержки безработных, больных и т.п.? Речь не идёт о старых, больных и безработных. Речь идёт о здоровых, трудоспособных и занятых, из которых собственно и строится тело цивилизации. Но даже их проблемами цивилизационный интеллект не занимается. Не его это задачи. Это задачи "внутренних министерств", а интеллект - всегда "министерство внешних связей" Цитата: Каков механизм появления "своих" задач и целей? Это важный вопрос, но оставим его пока в стороне. Цитата: Т.е. и там и там (животный или цивилизационный) механизм - практически идентичен. Как же может быть образно-ассоциативный механизм идентичен абстрактно-алгоритмическому? Это совершенно разный механизмы. Цитата: Так вот про эти механизмы, можно подробнее? Сказать абстрактно-алгоритмический - как-то маловато мне кажется. Научные теории (например) - это абстрактно-алгоритмические модели. Компутеры (управляемые программами)- это абстрактно-алгоритмические механизмы в действии. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:34 Цитата: Автор: rrr3 Читая Ваши посты у меня постоянно смешиваются понятия "свои", "не свои" ("извне"), "внутренние" задачи/цели, "интеллект не имеет своих задач", "у него могут быть свои цели и задачи... ...-успешнее справляться с задачами организма".... Рассмотрим аналогию. Государство - организм. Министерство иностранных дел - интеллект. Министерство иностранных дел решает задачи (обеспечивает достижение целей) государства во внешнем мире. По отношению к МИД эти задачи и цели для МИД внешние (государство их ему поручает). Но есть ли у МИД и свои, внутренние, внутриминистерские задачи и цели? Да есть, это хорошо организавать свою работу (подобрать квалифицированных сотрудников, организовать их взаимодействие, наладить получение и обработку информации с важных мировых центров, разрабатывать методы прогноза ситуации в мире и т.п.). И всё это - чтобы лучше выполнять государственные (т.е.внешние для МИД, а не внутриминистерские) задачи. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:37 Цитата: Автор: Анатоль Как же может быть образно-ассоциативный механизм идентичен абстрактно-алгоритмическому? Это совершенно разный механизмы. Научные теории (например) - это абстрактно-алгоритмические модели. Компутеры (управляемые программами)- это абстрактно-алгоритмические механизмы в действии. 1. Это же Ваши слова: - "Даже если пытаются моделировать животный интеллект (образно-ассоциативный), всё равно моделируют его абстрактно-алгоритмическими механизмами." Именно из них следует "идентичность". 2. Что такое теории - я худо бедно вроде представляю. Вопрос был в другом. Но такое ощущение, что Вы все время стараетесь от него уйти. Любые компьютерные программы же Вы не называете СИИ. Вопрос "своих" задач и целей Вы так же обходите. Если это связано с секретностью, скажите, не буду приставать. Если же дело не в этом, потерпите пожалуйста и постарайтесь ответить, если конечно Вашей личной целью является СИИ. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:41 Цитата: Автор: Анатоль Таким образом задача познания мира, генерация теорий, проведение экспериментов, обучение, изобретательство, (само)развитие - всё это можно отнести к внутренним задачам и целям интеллекта. Анатоль, позвольте я вас дополню. У интеллекта (как и у любой ИС - Информационной системы) есть и свои внутренние цели и задачи. Это, например, такие задачи, как наполнение своей базы знаний, её верификация, взаимоувязывание различных внутренних данных, их компктизация и т.д. Тренировка. Игра - это ни что иное, как тренировка поведения. Игру можно рассматривать как реальное поведение в вымышленных смоделированных условиях. А зачем (и кому) это нужно? Организму? Нет, это нужно интеллекту. Хотя задачей интеллекта является обеспечение наиболее успешного взаимодействия с внешней средой, но само обеспечение этой успешности (тренированность) - это уже задача не организма, а - интеллекта, вот он и тренируется. Хотя это уже можно назвать подзадачей, в рамках основной глобальной задачи, как и обучение и познание, и проверку (верификацию своих знаний), вооружение и тренировки. PS Сорри, чуть выше вы уже ответили примерно в таком же ключе примером про МИД. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:46 rrr3, Из возможности моделирования не следует идентичность с моделируемым. Какие задачи для интеллекта внешние, а какие внутренние я пояснил на аналогии с МИД. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:49 Цитата: Автор: Анатоль ...Министерство иностранных дел - интеллект.... Пусть будет так. Как он организует свою работу ("свои, внутренние, внутриминистерские задачи и цели") или как мы можем организовать в компе модель МИД так, чтобы он мог выполнять внешние (государственные) задачи, которые не формулируются до мелочей (иначе МИД ему будет не нужен)? Наверное там (в "МИД") есть отработанные какие-то алгоритмы. Но как быть в той части, где не отработаны еще жесткие алгоритмы, в новых областях? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 3:51 Цитата: Автор: Анатоль Из возможности моделирования не следует идентичность с моделируемым. Ну как же. Тогда в чем смысл моделирования. Может все же в "идентичности" в той части, что моделируется? [Ответ][Цитата]
Стр.22 (37): 1  ...  18  19  20  21  [22]  23  24  25  26  ...  37 << < Пред. | След. > >>