Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.23 (58) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 2:44 Цитата: Автор: гость почему нет нигде механизма записи в ДНК? Ну или редактирования... Не уверен, что правильно понял вопрос, отвечаю как могу. В биологических системах практически все действия выполняют белки-ферменты. Есть, например, фермент обратная транскриптаза. Он на матрице РНК формирует соответствующую ДНК. Скажем, ею пользуются вирусы для встраивания своего генома в геном хозяина. Ею же пользуются транспозоны (подвижные элементы ДНК) во время скачков. Чтобы разорвать цепочку ДНК прежде чем встроить туда нужный фрагмент есть ферменты под общим названием эндонуклеазы. И т.д. Редактирование отдельных нуклеотидных пар не практикуется. Вырезают кусок ДНК, а на его место вставляют исправленный. [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 2:48 Развёл сопли по древу... Вопрос о наследовании приобретённого. Если совсем уж грубо... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 2:58 по-моему, тут 2 смысла в вопросе: не совсем понимают откуда собственно сам днк-код, если в кодовые области 'не пишется', и есть, возможно, подкоп под основную догму молекулярной биологии (канал передачи информации по ламарку от белков к днк). народ начитался стила (в лучшем случае).. однако в 'генетических алгоритмах' (в 'широких' постановках) можно напрямую экспериментировать с механизмами 'неортодоксальными' - скажем, к примеру, если рнк процессируется альтернативно, то более эффективные белки могут поддерживать концентрацию своей матрицы на том уровне, который будет иметь реверсивные эффекты в трансформации днк-кода (обратные связи через факторы альтернативного сплайсинга). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 7:44 Изменено: 11 янв 15 7:50 Если хочется нагнать адреналина хорошей порнушкой... э-э-э... пардон... хорошей порцией ламаркизма, то есть несколько механизьмов. Например, метилирование ДНК. Есть ферменты, которые на некотором участке ДНК присоединяют к нуклеотидам метиловую группу, которая вызывает нечитаемость данного участка ДНК, и это передаётся по наследству. Тут, правда, большой вопрос — как связать приобретённый признак с метилированием именно того участка ДНК, который этот признак кодирует. Например, мы отрубаем кошке хвост (под наркозом, без всякого садизьма :~), а травма хвоста порождает какие-то биохимические реакции, которые вызывают метилирование именно того участка ДНК, который отвечает за длинный хвост. Каков механизм установления такого соответствия — не знаю, моей фантазии не хватает. Но в более мягкой форме этот механизм может действовать. В определённых условиях (скажем, есть особенности климата или питания) у родителей одни ферменты могут использоваться часто, другие редко. Активность разных ферментов регулируется метилированием. Например, какой-то ген, кодирующий фермент, имеется в ДНК в двух копиях. Если одну копию заметилировать, то интенсивность выработки фермента упадёт, грубо говоря, в два раза. И это может передаваться по наследству. Ещё один очевидный механизм передачи приобретённых признаков — иммунная система. Есть статистические данные, что иммунитет, приобретённый родителями может передаваться потомству. Сама иммунная система — это, можно сказать, эволюция в рамках одного организма. Методом проб и ошибок (то есть, фактически, путём ускоренных мутаций, не отражающихся в ДНК) иммунная система подбирает такую конфигурацию белковых оболочек лейкоцитов, которая комплементарна определённым фрагментам оболочек атакующих вирусов или бактерий. Предполагается, что лейкоциты, попадая в половые клетки могут каким-то образом методом обратной транскрипции переписывать РНК, которая кодирует их структуру, в ДНК сперматозоида или яйцеклетки. У бактерий есть ещё один механизм передачи приобретённой информации. Генетический материал бактерий может находиться не только в основной (единственной) хромосоме, но и в т.н. плазмидах, то есть в маленьких фрагментах ДНК которые плавают в протоплазме и могут обрабатываться на общих основаниях с основной хромосомой. При фагоцитозе плазмиды могут передаваться от одной бактерии к другой, а затем по наследству — дочерним клеткам. Например, таким образом может передаваться устойчивость к антибиотикам. Есть вероятность, что этот механизм может действовать и у многоклеточных. Опять же, горизонтальный перенос признаков может осуществляться через вирусы. Вирус может по случайности прихватить фрагмент ДНК одного организма и передать его в другой. Если эта передача произойдёт в половой клетке (и половая клетка поучаствует в оплодотворении), то приобретённый благодаря вирусу признак сразу передастся потомству. Здесь, правда, наследование своеобразное. Передаётся признак, приобретённый не родителем, а каким-то дядей, который чихнул на родителя :~). Есть ещё механизмы, но что-то я притомился их уже описывать :~) P.S. Ещё не могу не упомянуть один забавный механизм наследования в ламарковском стиле — передача по наследству бактерий-симбионтов. См., например, опыты Шапошникова с тлями. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 7:48 эпигенетика это очень правильно, но есть и совсем уж очевидные способы 'писать' в геном - дупликация генов, мутация в промоторе - и пожалуйста, копии начинают условно независимую функциональную эволюцию (суперсемейства и все такое проч.). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 7:51 генетика многодоменных белков тоже может производить впечатление что она ассемблировалась из субединиц (протогенов). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 7:52 Цитата: Автор: гость эпигенетика это очень правильно, но есть и совсем уж очевидные способы 'писать' в геном - дупликация генов, мутация в промоторе - и пожалуйста, копии начинают условно независимую функциональную эволюцию (суперсемейства и все такое проч.). Да, но дупликация ещё не даёт новых признаков. Чтобы появился новый признак, нужно ещё попотеть-поэволюционировать... :~) [Ответ][Цитата]
гость 104.232.3.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 14:39 Короче... нет ни одного механизма наследования приобретённого. Всё написанное притянуто за уши... [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 16:48 Цитата: Автор: гость Короче... нет ни одного механизма наследования приобретённого. Всё написанное притянуто за уши... Если говорить о многоклеточных, то вы правы — вероятность очень мала. У бактерий это реально. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1936	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 19:22 Изменено: 11 янв 15 20:14 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Господа. Не надо спорить. Роль мутагенеза отрицать бессмысленно. Он действует, но не далее внутри видовой дистанции. Хотелось бы увидеть эволюционные пути межвидовых трансформаций, идущих в соответствии с вектором развития: - от простого к сложному или обоснование их возможности. Понимаю, что строгое формулирование понятия сложности живого организма весьма непростое дело, поэтому предлагаю оперировать полуинтуитивными относительными оценками типа: - трилобит сложнее одноклеточного организма или человек сложнее шимпанзе. Допускаю, что обсуждение в подобном ключе будет способствовать уточнению этих относительных оценок или даже движению к формулированию строгой меры сложности живого организма. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1936	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 20:27 Изменено: 11 янв 15 22:30 Самый очевидный пример мнимого развития от простого к сложному это развитие от оплодотворённого яйца до взрослой особи, т.к. большая сложность взрослого организма очевидно не является продуктом процесса самоусложнения, также очевидна деградация способности к усложнению в процессе усложнения. Важность этого примера в часто обсуждаемой аналогии (возможно спорной) между этапами в развитии плода с этапами биогенеза. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 22:10 Изменено: 14 янв 15 0:44 . [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 22:16 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Хотелось бы увидеть эволюционные пути межвидовых трансформаций, идущих в соответствии с вектором развития: - от простого к сложному или обоснование их возможности. А их видимо нет. Не существует межвидовых переходных видов. А то чего пытались такими обьявить благополучно почило в бозе... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 22:19 Изменено: 14 янв 15 0:42 . [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 11 янв 15 22:22 Цитата: Автор: rrr3 В дальнейшем этот навык может быть "закреплен" на уровне генов. Каким образом? И сколько надо ума что б понять что через мутации (*поломки) никак не возможно. Ообенно в организме сложнее вируса. Вот сами же пишете: Цитата: Автор: rrr3 механизмы исправления "ошибок" в ДНК все же существуют, а не только вырезание и встраивание готовых цепочек. Всякую поломку попытаются устранить... [Ответ][Цитата]
Стр.23 (58): 1  ...  19  20  21  22  [23]  24  25  26  27  ...  58 << < Пред. | След. > >>