GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.23 (36)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интернет форум как простейшая модель мозга
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 3:19
Цитата:
Автор: Jenka
...
однако почемуто все привязываются к структуре нейронных сетей Мне кажется концепция применения TimeDelay на много шире.

Вот и расскажите (убедите) нам пожалуйста кратко и доступно для дилетантов, на уровне принципов, если не сложно, в чем преимущества и недостатки TimeDelay "вообще", а лучше, в сравнении с различными подходами к сеткам, так сказать нейросеткам.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 3:33
Изменено: 26 фев 15 3:39
Цитата:
Автор: rrr3
Вот и расскажите (убедите) нам пожалуйста кратко и доступно для дилетантов, на уровне принципов, если не сложно, в чем преимущества и недостатки TimeDelay "вообще", а лучше, в сравнении с различными подходами к сеткам, так сказать нейросеткам.


TimeDelay можно представить как нейросеть, но тогда нейроны должны быть представлены как нейроны с памятью. По сути мы память связей засовываем внутрь нейрона и оставляем связи чисто структурное назначение.
Мне кажется TimeDelay лучше подходит для анализа мыслительных процессов т.к. сам принцип работы TimeDelay более естественен чем нейрон с памятью.

TimeDelay по сути тоже представляет сетку, с управляющими элементами в узлах.
Однако сами линии соединения это не аналоги "стоимости пути" или "веса нейросетей" у них совсем другое функциональное назначение. Это по сути и есть память в чистом виде.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 3:55
картинку всеже одну нарисую)

на рисунке видно что с помощью DelayLine легко реализуется свойство автокорреляции. То есть когда сигнал сравнивается сам с собой только за прошедшие промежутки времени.
Данное свойство позволяет находить зависимости в данных.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 3:55
Цитата:
Автор: Jenka
TimeDelay можно представить как нейросеть, но тогда нейроны должны быть представлены как нейроны с памятью. По сути мы память связей засовываем внутрь нейрона и оставляем связи чисто структурное назначение.
Мне кажется TimeDelay лучше подходит для анализа мыслительных процессов т.к. сам принцип работы TimeDelay более естественен чем нейрон с памятью.

TimeDelay по сути тоже представляет сетку, с управляющими элементами в узлах.
Однако сами линии соединения это не аналоги "стоимости пути" или "веса нейросетей" у них совсем другое функциональное назначение. Это по сути и есть память в чистом виде.

Что значит управляющие элементы? Чем управляют и по какому принципу?
По какому принципу изменяется "память"?
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 4:02
Изменено: 26 фев 15 4:04
Цитата:
Автор: rrr3
Что значит управляющие элементы? Чем управляют и по какому принципу?
По какому принципу изменяется "память"?

-можно назвать их "нейронами" чтобы не отходить от общепринятых терминов.
Работают они практически сходным образом с искусственными нейронами т.е. анализируют входные сигналы и по их результатам что-то выдают на один или несколько выходов.
-этот принцип еще предстоит установить) скорее всего происходит упорядочивание поступающей информации и ее анализ.
Как бы неожиданно это не звучало но получается память сама собой управляет.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 4:22
и еще одно замечание. В рассматриваемой архитектуре память это не сами сигналы которые проходят по линиям задержки. Память это создаваемая линиями задержки структура.

Это как пустые водопроводные трубы. По которым если пустить воду то может чтото заработать
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 фев 15 4:32
Цитата:
Автор: Jenka
...
-этот принцип еще предстоит установить...

Вот теперь все встало на свои места...
Понятно, спасибо.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 0:40
вернемся к нашей DelayLine и функции сравнения сигнала самим с собой.
Во время сравнения входных сигналов в управляющем нейроне происходит интересный процесс. Допустим сравниваются 2 сигнала а на выходе мы получаем отклик если эти сигналы совпадают. Тогда сигнал отклика будет уже не модификацией входного сигнала а функцией зависимости входных сигналов. Т.е. нейрон будет работать не по принципу 1+1=2 а по принципу 1+1=f.
В результате происходит качественный скачок в данных. когда кол-во превращается в качество.
Дальнейшая обработка выходных данных еще больше повышает уровень абстракции.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 0:51
теперь рассмотрим уровень сенсоров. Откуда же начинается наша DelayLine?
дело в том что в природе практически не встречаются прямые линии. Так 2 сенсора подключенных к внутреннему нейрону имеют разную длину связей с этим нейроном. разница может составлять 0,5мм. но с учетом скорости прохождения сигнала эти 0,5мм вносят существенную задержку в сам входной сигнал.
Т.е. обработка сигнала начинается практически на самом низком уровне.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 0:59
Управляющий нейрон. Если бы поток импульсов постоянно проходил через управляющие нейроны, такой поток было бы очень трудно синхронизировать и обрабатывать.
Поэтому вероятно управляющий нейрон активен не постоянно. после получения начального активного импульса по одному из входов он включается и спустя некоторое время он выключается и становится не активным. за это время он успевает принять блок данных со всех своих входов и отправить его дальше. в результате такой процесс будет напоминать отправку пакетов по сети.
А сама работа всей структуры DelayLaineMemory будет функционировать последовательно-параллельным образом.
последовательно будут идти посылки по линии Delay а параллельно обрабатываться внутри управляющих нейронов.
И синхронизировать такую структуру станет на много легче
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 1:07
Цитата:
Автор: Jenka

картинку всеже одну нарисую)

на рисунке видно что с помощью DelayLine легко реализуется свойство автокорреляции. То есть когда сигнал сравнивается сам с собой только за прошедшие промежутки времени.
Данное свойство позволяет находить зависимости в данных.


По моему тут коррелятором даже близко не пахнет.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 6:41
Изменено: 27 фев 15 6:45
Анализируя связи в DLN (Delay Line Network)(в дальнейшем я буду употреблять это название) я пришел к выводу что структура связей(линий задержек) изначально предопределена физиологически. Т.е. она статична, либо изменяется не значительно. Динамическими являются лишь входные данные.
Както не правдоподобно выглядит случай когда нейрон по желанию будет прокидывать свои связи к другим нейронам находящимся далеко от него
Скорее структура связей похожа на реальное дерево, которое постепенно растет и на нем появляются больше ветвей. Но они появляются не из за того что дерево что-то анализирует. они заложены в геном дерева. Связи физиологически предопределены конкретным видом живого существа. Мозг это не универсальный вычислительный объем!!! Иначе действительно тот вид живого существа у которого объем мозга больше был бы более умным.


[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 6:53
Также в DLN хорошо укладывается понятие "интуиция". Это всего лишь отдельные корреляционные составляющие какого-либо процесса. которые дошли достаточно далеко в глубину DLN. их еще достаточно мало чтобы установить явную связь между процессами но они уже присутствуют. Т.е. создали какое-то возбуждение в DLN.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 27 фев 15 7:13
Изменено: 27 фев 15 7:17
Соответственно если структура DLN статична, то её можно подсмотреть у кого-нибудь. У человека например. чтобы не перебирать все возможные виды соединений.

хотя в перспективе, изучив особенности DLN более подробно возможно будет создать архитектуру превосходящую мозг человека как по вычислительной мощности так и по аналитической.

P/S если у кого-то появится желание исследовать данное направление более глубоко можете писать мне на почту winer3@yandex.ru
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 28 фев 15 9:33
Практически и теоретически невозможно.😈
[Ответ][Цитата]
 Стр.23 (36)1  ...  19  20  21  22  [23]  24  25  26  27  ...  36<< < Пред. | След. > >>