GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.232 (236)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Валентин
Сообщений: 2811
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 23 авг 17 11:08
Изменено: 23 авг 17 11:09
Цитата:
Автор: NewPoisk Для этого необходимо последовательно задать всего пару вопросов:
а) создан ли в настоящее время ИИ? Если "да" - перед вами типичный исполнитель, продолжать конструктивный разговор с которым не имеет большого смысла.
б) правильны ли в принципе современные методики создания ИИ? Положительный ответ - повод задуматься о как минимум необходимости корректировке беседы в сторону обсуждения простых конкретных деталей.

- а) Многократно был создан, но с углублением понятия ИИ требования изменялись и соответственно отодвигались и сроки. И так много раз и, наверное, так и происходит везде в мире. По спирали!
- б) Да! см п.1 Поэтому "необходимость корректировке беседы в сторону обсуждения" существует всегда.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3061
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 17 2:41
2 г188

Так что же такое эволюция? Пока Вы четко и ясно не ответите, поток красивых текстов, явно или неявно опирающийся на «эволюцию» (т.е. ровным счетом всё ), и ломаного гроша не стоит.

>на основе содержательных представлений об эволюции и самоорганизации

Эта Ваша фраза уже начинает приобретать черты идиомы

2 Валентин

Вы не поняли что значит понятие «граница объекта» в рамках строгой теории объектов. Это не одно и то же что, например, геометрические размеры стола. Подумайте получше, рассмотрите примеры.

>"метааксиома математики (формулирую не строго, чтобы было просто понятно о чем речь): «свойства всякого объекта зависят только от его внутренней структуры и не зависят от окружения этого объекта»

Слишком много для формулировки аксиомы многозначных понятий (свойство, внутреннее /соответственно, влекущее «внешнее»/, структура, зависит, окружение, объект...). Настоящая метааксиома математики выглядит так: физически это невозможно. Стр. 85 ИТ

>А ИИ - это в реальном мире, а не в мире математики. Следовательно не верно и всё остальное.

Чего «остальное»? Что конкретно Вы имеете в виду?

>- Вы же в самом начале обещали жестко модерировать и не ввязываться в стороннюю полемику. Это как-то и привлекало к теме. Прошу выполнить обещаное и удалить все посты, что не соответствуют теме.

Честно отвечу: лень, да и не имеет большого смысла за давностью лет. К тому же модерировать не значит удалять направо и налево — всегда надо дать человеку выговориться и относится к его личностным качествам по возможности лояльно. Иногда бывает достаточно окрика + показательной демонстрации силы в виде ликвидации нескольких особо вредных нарушений. Дело в том, что психология флудера хулиганско-подсознательная: если его периодически не одергивать, то он все более и более развязывается. Однако, всего одна профессионально произведенная зуботычина сразу же ставит его на место, и он, почувствовав твердую когда надо руку, становится послушным /пока видит тень кулака, ест-но/ словно хорошо объезженный жеребец. Профессиональный модератор — это не драчун, ему не нужно чесать кулаки.

>а) создан ли в настоящее время ИИ? Если "да" - перед вами типичный исполнитель, продолжать конструктивный разговор с которым не имеет большого смысла.
б) правильны ли в принципе современные методики создания ИИ? Положительный ответ - повод задуматься о как минимум необходимости корректировке беседы в сторону обсуждения простых конкретных деталей.

>а) Многократно был создан, но с углублением понятия ИИ требования изменялись и соответственно отодвигались и сроки. И так много раз и, наверное, так и происходит везде в мире. По спирали!

Неверно. Интеллект либо есть, либо его нет. Это как атомное оружие: либо есть гриб, либо нет его. Требования, о которых Вы ведете речь, исходили и исходят от безысходности. От отсутствия четкого понимания что такое интеллект и сознание вообще, от отсутствия теории ИИ. Но теперь-то она есть!

>б) Да! см п.1 Поэтому "необходимость корректировке беседы в сторону обсуждения" существует всегда.

Все зависит от цели. Если она заключается в заработке (и, т.о., методика создания ИИ = методика как можно более растянутой во времени под разнообразными предлогами (спрали в т.ч.) саги по обману покупателя в полном соответствии с аксиомой рынка «не обманешь — не продашь»), то с Вами можно согласится. Но настоящий ИИ не продашь.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 17 8:05

np>

я же просил, не надо обращаться ко мне, втягивать меня в разговор, вы в своей ограниченности не представляете для меня никакого интереса. Определения эволюции вам давались не раз, вы опять просто глупите. И дважды глупите в своем формалистическом ригоризме если не помните как вы опростоволосились с понятием признака. Эволюция это полиморфное понятие - от биологической эволюции до эволюции динамического режима в какой-нибуть схемотехнике или хотя бы режима течения воды в трубе. Аналитически, cкажем, не получить эволюцию течения (решений уравнения течения) от ламинарного до турбулентного, в этом смысле турбулентные вихри, существуя как некоторая данность, не определены строго как объекты (хотя бы в смысле границы) - таких оснований для сомнения в адекватности строгой теории объектов вагон и маленькая тележка, но вы из-за своей ограниченности просто не состоянии воспринять критику. Поэтому лучше не цепляйте своей бессмысленной полемикой. И в самом деле - эволюционные представления породили генетические алгоритмы, эволюционные стратегии, эвлюционное программирование, эволюционную роботику, крайне интересно сочетание генетических алгоритмов с искусственной жизнью, нейронными сетями, многоагентыми системами и прочая, - а вот итии ничего интересного не привнесла, не имеет никакого оригинального конструктивного перспективного выхлопа.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3061
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 2:57
2 г188

>Эволюция это полиморфное понятие

Эволюция по Маяковскому

>эволюционные представления породили...

Так что же все-таки такое "эволюция"?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 3:12
мля, олухонь, так что такое итии кроме как формалистическая пустышка?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3061
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 5:48
2 г188

>мля, олухонь

Моветон дефенестрированного эволюционного итсизма (или прозелитизма, как угодно). С казуистикой Вы были интереснее...

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

Ignorantia non est argumentum.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8892
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 5:56
Эволюция это просто изменчивость. Это слово было до Дарвина и сейчас используется кроме биологии в разных областях для обозначения всяких траекторий и зависимостей от времени. В биологии своя специфика, её описал Дарвин, это мутации и отбор под условия среды.
Эволюционирующие программы это любые с обновлениями, сейчас всё подключено к интернету и постоянно качает себе апдейты.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3061
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 6:32
Цитата:
Автор: NO.
Эволюция это просто изменчивость. Это слово было до Дарвина и сейчас используется кроме биологии в разных областях для обозначения всяких траекторий и зависимостей от времени. В биологии своя специфика, её описал Дарвин, это мутации и отбор под условия среды.
Эволюционирующие программы это любые с обновлениями, сейчас всё подключено к интернету и постоянно качает себе апдейты.


Совершенно верно! Можно также определить эволюцию в общем виде как движение. Но вся "беда" в том, что данное определение слишком расплывчатое для конкретного использования, например, для построения на его основе претендующей на практическую ценность теории. Поэтому в каждом конкретном случае "эволюция" доопределяется. Но "доопределяется" - мягко сказано, по факту в каждом случае мы видим свое, независимое определение. Кстати, в ИТ также есть "эволюция" и она никак не стыкуется с, скажем, "эволюцией" по-Дарвину.

Хмур про все это знает, но тем не менее упрямится, не желая признавать очевидную апорию.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8892
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 6:44
Ругать мироустройство это богохульство. На то он там и поставлен чтобы всё было не одними описаниями по правилам, а чтобы была реальность.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 7:25

что сделает малоумный человек с малоумной памяткой? правильно, повторит ее еще раз, - а что еще ожидать коли в голове у бедняги механический органчик? эволюция это производное понятие от общих представлений о самодвижении материи, есть масса содержательных описаний объема понятия, если бы ньюпо умел бы читать, то все было бы не столь безнадежно.. но ньюпо убогий формалист, не различающий представлений об эволюции, теории эволюции и рабочих определений в рамках той или иной конкретной предметной области. Преемственная, cукцессивная трансформация систем это универсальное явление, поэтому эволюция это универсальное явление, с необходимостью подразумевающее как общие закономерности эвлюции, так и частные, cпецифические. Разумеется, эволюция волновой функции это одно, а микроэволюционное событие дивергенции видов это другое, макроэволюционные арогенетические события это третье, а эволюция культуры это вообще четвертое. Если кто тут и упрямится, так это ньюпо не жалающий признавать бестолковость концептуального ядра итии.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 7:49

во всем этом интересен именно формалистический кретинизм автора итии. Например совершенно не понятна содержательость представлений о мире ньюпа. КАк будто человек видит что биосистемы в малых и средних масштабах времени самоизменяются (во взаимодействии 'программ' развития и жизнедеятельности с внешней средой), но у него какой-то концептуальный блок чтобы представить примерно тоже на больших масштабах (с соотв. cдвигом рамки на объект изменения (видовой уровень организации живого вещества, изменение видовых генетических программ). Тут не идет речи о непонимании или незнании механизмов молекулярной эволюции (а они активно отторгаются, имеется истерическая слепота ума неьюпа к ним), тут речь идет о каком-то дефекте концептуализирующего воображения, каком-то активном комплексе и блоке на интеллектуальной интуиции - только поддтвержается идея что все эта нелепица со строгой теорией объектов была постфактум подверстана под креационисткую идею, идею трансмирового деятеля передвигающего кубики объектно-определенного (в его сознании) мира. В этом смысле понятна неспособность ньюпа принять идею о самодвижении материи, ибо активное начало мира выносится ИЗНАЧАЛЬНО в персонифицированного миродержца. ПРоблема в том, что ньюпо был дефектно концептуально инициирован.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8892
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 8:59
Проще всего посмотреть на образ жизни. Может он разводит муравьев, которые 200 миллионов лет не изменялись. Может зовут Константин Муравьев. Или рядом военный "объект", про который лучше ничего не знать. Или фотографией похож на академика Лысенко. Или дети из деревни Дарвиново его в сугроб толкнули на глазах у девочек.
У одного соседа у ребенка был энурез, родители ненормальные, ребенок просто запуганный и ссытся. Так его по всем соматическим докторам водили прежде, чем родителей отправили к психологу. Вырастет тупым и стрессоустойчивым, водитель, бригадир или сержант получится отличный, а к науке будет не годен.
"только советская педагогика может из маленького гения сделать тупого отморозка".
[Ответ][Цитата]
гость
193.90.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 9:42
Цитата:
Автор: NO.
"только советская педагогика может из маленького гения сделать тупого отморозка".
ну и правильно, зачем нам нужны гении??? во первых завидно, во вторых угрожают власти, анализируют чото там, недовольны, а падонки другое дело
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8892
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 9:58
один подонок может на 200 метров вокруг всех балованных хлюпиков загнать в библиотеку
[Ответ][Цитата]
гость
199.249.223.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 25 авг 17 11:22
Цитата:
Автор: NO.

один подонок может на 200 метров вокруг всех балованных хлюпиков загнать в библиотеку
Человек не рождается плохим, что то не ткк было с воспитанием и социализацией, с бедными не церемонятся, они как бездомные котята, как повезет, то что "сытся" ещё хорошо, чаще убивают или погибают при нелепых обстоятельствах и всем насрать
[Ответ][Цитата]
 Стр.232 (236)1  ...  228  229  230  231  [232]  233  234  235  236<< < Пред. | След. > >>