GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.24 (55)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 апр 15 0:13
Цитата:
Автор: гость
а энтропия прямого произведения


А чем, по вашему мнению, прямое произведение отличается от кривого?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 апр 15 0:15
какое отношение ваш вопрос имеет к предмету? посмотрите виды произведений. и отвлекитесь наконец от Н(ХY), т.к. речь шла исключительно о I(Х,Y).
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 апр 15 0:21
Изменено: 09 апр 15 0:46
Цитата:
Автор: гость

какое отношение ваш вопрос имеет к предмету? посмотрите виды произведений. и отвлекитесь наконец от Н(ХY), т.к. речь шла исключительно о I(Х,Y).


Имеет прямое отношение, т.к. плотность распределения вероятностей N - мерной сл. вел. представима в виде произведения функций зависящих только от каждой из этих величин в отдельности, только в одном случае, когда все эти сл. вел. независимы, но это не наш случай, поэтому логично предположить, то речь идёт о каком-то загадочном кривом произведении.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 апр 15 22:45
да, я повторяю в ТРЕТИЙ раз, что энтропия прямого произведения не имеет отношения к тому, о чем я говорил и что вы невосприняли и незаслужено обругали. извинений не надо.
если вам хочется взаимную информацию назвать кривым произведением, то это ваше право, но причем тут притензии ко мне?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 2:52
Информация к размышлению.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 3:44
а теперь сформулируйте иначе ту мысль, которую вы хотите высказать этими выкладками
стереотипной теории. Таблицу умножения тоже можно цитировать - но каковы интерпретации ее? (имеющие отношение к предмету обсуждения).
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 3:55
Изменено: 11 апр 15 4:11
Цитата:
Автор: гость

а теперь сформулируйте иначе ту мысль, которую вы хотите высказать этими выкладками
стереотипной теории. Таблицу умножения тоже можно цитировать - но каковы интерпретации ее? (имеющие отношение к предмету обсуждения).


Для начала, следует придти к оглашению, что приведённая в предыдущем сообщении мат модель(= таблица умножения) соответствует предмету разногласий.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 4:22
нет никаких разногласий если вы понимаете смысл величин
I(Х,Y)=H(Х)-H(X/Y)
H(X,Y)=H(Х)+H(Y/X)
понимаете смысл соотв. арифметич. знаков и порядка записи аргумента cоотв. условной энтропии. Я говорю о I, но вы почему-то зациклились на Н(ХY).
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 4:55
Изменено: 11 апр 15 5:07
Цитата:
Автор: гость

нет никаких разногласий если вы понимаете смысл величин
I(Х,Y)=H(Х)-H(X/Y)
H(X,Y)=H(Х)+H(Y/X)
понимаете смысл соотв. арифметич. знаков и порядка записи аргумента cоотв. условной энтропии. Я говорю о I, но вы почему-то зациклились на Н(ХY).


Нет, я не зациклился на этой величине, более того, то, что Вы обозначаете как I(X,Y) является основным предметом рассмотрения в теории передачи данных, когда соответствие Y-X исчерпывающе определяет эффективность канала связи. Этот конструкт там не заменимо важен,в том числе, его свойство, не отрицательности, что принципиально важно для проблем оптимизации систем связи. В "интеллектуальных" приложениях это свойство отступает на второй план, т.к. здесь наиболее интересна структура неопределённости, когда X и Y независимы, что соответствует её(неопределённости) максимуму, а в этом случае I(X,Y) равна нулю.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 5:17
разговор начался с того, что вы вместо представляющего интерес случая зависимых величин
(организм зависит от среды, среда кондиционируется организмом), зачем-то сосредоточились на случае не представляющем интереса для той интерпретации, которую я представлял (голицинскую). При этом, не разобравшись в ситуации, вы позволили себе нестправедливые наезды. когда ителлектуалные системы являются ПСЕВДОинтеллектуальными, мы можем говорить о независимости системы от среды - пользователь системы является интерфейсом системы и мира, но когда мы говорим об интеллектуальных системах в их подлинном смвсле (когда пользователь системы и есть сама система), мы не можем пользоваться абстракцией независимости.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 5:27
Изменено: 11 апр 15 5:31
O.K. Для меня представляет наибольший интерес случай, когда вектор состояний среды составлен из независимых компонент, в силу чего, такое состояние среды является максимальным вызовом для интеллектуального субъекта, а в этом случае, то о чём вы говорите равно нулю.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 5:42
что для вас представляет интерес не являлось поводом для разговора в данном несколько затиянувшемся эпизоде - и тем более не являлось основанием диффамационных высказываний.
вектор среды и отдельно вы - эта постановка как раз классическая, вы обрабатываете данные среды, но вы не обрабатываете данные о том, как именно вы пришли в соотв. способам обработки данных о среде. Это (ваша) постановка это постановка на обработку данных, сигнальный процессинг, но это не постановка на интеллектуального агента - когда вы должны синтезировать самого обработчика (и задача в том, чтобы универсального - по кр. мере чтобы степень его универсальности (по средам, по обучаемости, по типам неопределенности, по вычислительной эффективности на ВСЕХ классах задач) не уступала вашей).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 5:50
собственно, неклассика это и есть описание того, как вы обрабатываете данные.. (что есть данные для вас и, собственно, как вы с вашими способностями возникли в среде).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 8:23
в общем-то, когда мы разлагаем данные в ортогональный базис, мы максимизируем совместную энтропию, минимизируем зависимость факторов, - но сами мы никак не можем быть независимыми от среды, все наши формы мышления есть следствие этой зависимости
(познаваемости мира).

есть еще такой парадокс. Можно полагать, что глобальная цель разума есть эмансипация от среды, ее принуждений, реализация своеволия, для этого он берет под контроль все более эффективные источники свободной энергии, повышает кпд своих действий, научается генерировать все более интересную информацию для себя в своих виртуальных мирах - но тем самым он становится все более зависимым от среды (источников энергии)..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 11 апр 15 10:56
Какой же парадокс? Он же: "берет под контроль все более эффективные источники свободной энергии, повышает кпд своих действий, научается генерировать все более интересную информацию для себя в своих виртуальных мирах". Тем самым получая доступ к новым "источникам энергии"!
Но причём здесь "Противоестественный сильный ИИ"?
[Ответ][Цитата]
 Стр.24 (55)1  ...  20  21  22  23  [24]  25  26  27  28  ...  55<< < Пред. | След. > >>