|
|
На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 11 янв 15 22:25
|
Автор: rrr3
Это как раз таки совершенно не очевидно. |
|
Да нет, очевидно. Сложность уже содержится в программе, ДНК это только или может ещё какая метафизика но содержится...
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 11 янв 15 22:44
|
Автор: rrr3
Когда у Вас найдется столько ума, чтобы понять это, тогда возможно Вы поймете, что рассматривать мутации только как "поломки" (что вполне справедливо при стандартном подходе к программам, например, ДНКовым или компьютерным), не совсем корректно. |
|
Ну-ну... Одно повреждение, неправильный белок... Последствия вовсе не хоть что-то полезное...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:00
Изменено: 12 янв 15 1:30
|
Автор: rrr3
Еще хотелось бы отметить (по другому вопросу, не могу вспомнить где это было ранее), что некие механизмы исправления "ошибок" в ДНК все же существуют, а не только вырезание и встраивание готовых цепочек. Эти механизмы включаются в частности у некоторых бактерий при УФ облучении (репарация). |
|
Ферменты-репараторы существуют у всех организмов. Благодаря им достигается вероятность ошибки при синтезе ДНК по матрице примерно 10^-6...10^-7. Есть репараторы, которые исправляют ошибки пространственной конфигурации ДНК (например, когда нуклеотид спарился с комплементарным нуклеотидом не другого витка двойной спирали, а в своём собственной витке). Есть репараторы, которые удаляют спаривание некомплементарных нуклеотидов (при этом с вероятностью 50% происходит мутация). Есть репараторы, которые исправляют разрыв одного из витков двойной спирали (разрванный виток восстанавливается, используя оставшийся целым виток как матрицу). Наконец, есть репараторы, который исправляют полный разрыв двойной спирали. В последнем случае однозначно исправить ошибку невозможно, и при исправлении таких ошибок как раз возникают мутации, связанные с масштабной перестройкой генома (делеции, инсерции, транслокации, инверсии, склеивание хромосом...). Между прочим, во всех случаях, кроме первого, исправление осуществляется выкусыванием фрагмента ДНК по обе стороны от дефекта с последующим вставливанием исправленного фрагмента. P.S. Не могу не сказать и ещё об одной забавной фишке. Организм в определённых условиях специально может увеличивать вероятность ошибки при копировании ДНК. Для этого активизируется ген, который кодирует «неправильный» репаратор, который пропускает больше ошибок, чем «стандартный». Обычно это происходит в неблагоприятных условиях (например, недостаток пищи), чтобы увеличить скорость мутирования.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:10
|
Автор: гость
А их видимо нет. Не существует межвидовых переходных видов. А то чего пытались такими обьявить благополучно почило в бозе... |
|
Давайте выражаться точнее — не почило в бозе, а забраковано маргинальной тусовкой. Профессиональные биологи всегда удивляются когда вдруг узнают, что «наука опровергла теорию эволюции» :~)
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:19
|
Автор: гость 31.211.0.*
Хотелось бы увидеть эволюционные пути межвидовых трансформаций, идущих в соответствии с вектором развития: - от простого к сложному или обоснование их возможности.
|
|
Какие именно эволюционные пути вы хотите видеть? Чтобы у курицы за три месяца вырастали молочные железы?
Понимаю, что строгое формулирование понятия сложности живого организма весьма непростое дело, поэтому предлагаю оперировать полуинтуитивными относительными оценками типа: - трилобит сложнее одноклеточного организма или человек сложнее шимпанзе. Допускаю, что обсуждение в подобном ключе будет способствовать уточнению этих относительных оценок или даже движению к формулированию строгой меры сложности живого организма.
|
|
Если вы будете пользоваться интуитивным представление о сложности, трилобита с бактерией вы, конечно, сможете сравнить (трилобит однозначно сложнее), а вот насчёт человека и шимпанзе — тут есть серьёзные сомнения. Тем более, что всегда будет соблазн счесть более высокой сложностью более приспособленные к каким-то действиям органы. Скажем, человек более приспособлен к абстрактному мышлению и более ловко манипулирует мелкими предметами. А как насчёт ловкости лазания по деревьям? :~)
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:32
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Какие именно эволюционные пути вы хотите видеть? Чтобы у курицы за три месяца вырастали молочные железы? |
|
Вы хоть вирус гриппа во что-то другое трансформируйте эволюционным путём а... Только не в подвид гриппа. Надо же бить врагов убедительно, не так ли?
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:34
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Давайте выражаться точнее — не почило в бозе, а забраковано маргинальной тусовкой. Профессиональные биологи всегда удивляются когда вдруг узнают, что «наука опровергла теорию эволюции» :~) |
|
Дело обстоит так что вами названый контингент не более чем верующие в эволюцию в данный момент...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:35
|
Автор: гость
Вы хоть вирус гриппа во что-то другое трансформируйте эволюционным путём а...
Только не в подвид гриппа. Надо же бить врагов убедительно, не так ли? |
|
Сначала расскажите, по какому критерию вы будете определять, что вирус гриппа превратился «во что-то другое». P.S. У меня нет врагов, я не собираюсь никого бить.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:37
|
Автор: гость
Дело обстоит так что вами названый контингент не более чем верующие в эволюцию в данный момент... |
|
Да, я курсе, что большинство противников эволюции страдает «комплексом д'Артаньяна».
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:39
|
Автор: гость
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Какие именно эволюционные пути вы хотите видеть? Чтобы у курицы за три месяца вырастали молочные железы?
Вы хоть вирус гриппа во что-то другое трансформируйте эволюционным путём а...
Только не в подвид гриппа. Надо же бить врагов убедительно, не так ли? |
|
Замечу что это куда проще. У вируса нет репарации ДНК. Вирусы скорей всего обломки ДНК сложных видов и только. На с каким-то кроликом вам это никогда я думаю не удастся. И даже наверное с холерным вибрионом даже...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:41
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Да, я курсе, что большинство противников эволюции страдает «комплексом д'Артаньяна». |
|
Весьма стандартно Уважаемый Клапан. Надеюсь не опуститесь до верующих эволючционистов? 
|
|
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:46
|
Автор: гость
Замечу что это куда проще. У вируса нет репарации ДНК. Вирусы скорей всего обломки ДНК сложных видов и только.
На с каким-то кроликом вам это никогда я думаю не удастся. И даже наверное с холерным вибрионом даже... |
|
Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, по какому критерию вы будете определять, что вирус превратился во что-то другое? А то я превращу вирус гриппа в кролика, а вы сделаете вид что типа ничего не произошло. Что кролик — это подвид вируса гриппа :~)
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Добавлено: 12 янв 15 1:47
|
Автор: Вольфрамовый клапан
Сначала расскажите, по какому критерию вы будете определять, что вирус гриппа превратился «во что-то другое».
P.S. У меня нет врагов, я не собираюсь никого бить. |
|
Второе это хорошо... Первое. Вы хотите сказать что вирусы не различимы? В этом что-то есть. Коротенькие обрывки они очень разные и не функциональны. Это так, для размножения им требуется клетка. Поэтому я несколько не прав. Имеет смысл говорить об одноклеточных а не вирусах...
|
|
|
|