GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.256 (263)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
44
Сообщений: 410
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 16 фев 18 7:37

У вас на сайте написано: «Более того, строго доказанная теоретически и бесспорно вытекающая из каждодневно наблюдаемой сугубо физической природы интеллекта невозможность порождения одних алгоритмов другими обесценивает классические — т.е. практически все — наработки в области, если рассматривать ИИ как генератор алгоритмов (что вполне естественно даже с обывательской точки зрения).»

Рекуррентные нейронные сети вырабатывают алгоритмы, при этом они сами тоже, естественно, являются алгоритмами. Другое дело, что сложность и самих рекуррентных сетей, и, следовательно, вырабатываемых ими алгоритмов не может быть сложнее интеллекта человека, как их создателя. Поэтому интеллект человека — это источник алгоритмов, который сам к алгоритму не сводим.


[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 16 фев 18 12:05
Изменено: 16 июн 18 6:13
.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.8.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 16 фев 18 13:21
Как программа может сформировать программу с заданными свойствами?
Элементарно - методом перебора. Перебрать все варианты программ, в пределах заданного размера проги, запустить каждый вариант, протестировать его на эффективность по заданному критерию и выбрать нужный. Всё. Так маленькая программа может сгенерировать большую, более сложную программу. Принципиальных ограничений никаких нет, а есть только количественные, связанные с доступными ресурсами объёма памяти и машинного времени для работы такой проги. Поэтому все новые знания так и добываются - методом перебора вариантов, а не логическим выводом из уже имеющихся знаний. Вот это уже принципиально. Так обычная тупая вычислительная работа совершаемая прогой ИИ преобразуется в полезную работу. И не принципиально с использованием полного перебора всех вариантов, но обязательно с перебором вариантов и выбором подходящего.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 16 фев 18 23:41
Цитата:
Автор: гость

Как программа может сформировать программу с заданными свойствами?
Элементарно - методом перебора. Перебрать все варианты программ, в пределах заданного размера проги, запустить каждый вариант, протестировать его на эффективность по заданному критерию и выбрать нужный. Всё. Так маленькая программа может сгенерировать большую, более сложную программу. Принципиальных ограничений никаких нет, а есть только количественные, связанные с доступными ресурсами объёма памяти и машинного времени для работы такой проги. Поэтому все новые знания так и добываются - методом перебора вариантов, а не логическим выводом из уже имеющихся знаний. Вот это уже принципиально. Так обычная тупая вычислительная работа совершаемая прогой ИИ преобразуется в полезную работу. И не принципиально с использованием полного перебора всех вариантов, но обязательно с перебором вариантов и выбором подходящего.

Для начала уже не плохо. Теперь надо подумать над тем, чтобы перебор был не полным и тупым, а с накоплением и использованием предшествующего опыта.
[Ответ][Цитата]
гость
192.160.102.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 17 фев 18 9:26
Цитата:
Автор: rrr3
Для начала уже не плохо. Теперь надо подумать над тем, чтобы перебор был не полным и тупым, а с накоплением и использованием предшествующего опыта.
Уж ИТИИ получше будет вашей "солянки", этого кретинского зловонного варева, ньюпо со своей памяткой конечно тоже кретин, но вы его обскакали со своим "мешком" и рандомом, вы лидер идиотизма, несомненно.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.8.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 18 фев 18 13:11
Цитата:
Автор: rrr3
Для начала уже не плохо. Теперь надо подумать над тем, чтобы перебор был не полным и тупым, а с накоплением и использованием предшествующего опыта.


Чтобы перебор не был тупым и полным, он должен проходить с учётом существующих закономерностей (с использованием релевантных гипотез или эвристик), то есть с использованием знаний. Но для того, чтобы использовать предшествующий опыт, необходимо реализовать стратегию поиска, сохранения и использования новых знаний/закономерностей. То есть речь идёт об обучаемости, саморазвитии ИИ. Вообще говоря, решение любой задачи автоматически подразумевает нахождение нового знания, неизвестного ранее (иначе, если бы её решение было известно заранее, то это была бы уже не задача). Поэтому, поиск решений - это перебор вариантов, генерация вариантов решений - это работа эвристик, найденное решение - это новая эвристика, память ИИ - место хранения эвристик.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 18 фев 18 22:49
Цитата:
Автор: гость
Чтобы перебор не был тупым и полным, он должен проходить с учётом существующих закономерностей (с использованием релевантных гипотез или эвристик), то есть с использованием знаний. Но для того, чтобы использовать предшествующий опыт, необходимо реализовать стратегию поиска, сохранения и использования новых знаний/закономерностей. То есть речь идёт об обучаемости, саморазвитии ИИ. Вообще говоря, решение любой задачи автоматически подразумевает нахождение нового знания, неизвестного ранее (иначе, если бы её решение было известно заранее, то это была бы уже не задача). Поэтому, поиск решений - это перебор вариантов, генерация вариантов решений - это работа эвристик, найденное решение - это новая эвристика, память ИИ - место хранения эвристик.

Если Вам понравилось то, что похвалили и этим постом Вы напрашиваетесь на повторение, то повторю - неплохо для начала.
Теперь надо подумать как все, что Вы выше сказали "додумать" так, чтобы было вполне удобно реализуемо и происходило само-собой автоматически, без Вашего прямого вмешательства во "внутренние" процессы (после запуска системы), лишь через условия внешнего окружения.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.8.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 19 фев 18 3:17
Цитата:
Автор: rrr3

Если Вам понравилось то, что похвалили и


Спасибо, большое, что похвалили!
Пойду додумывать.
Только сделайте любезность, больше никаких истин не разглоголивайте, хорошо!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 19 фев 18 3:43
Изменено: 19 фев 18 3:49
Цитата:
Автор: гость
Спасибо, большое, что похвалили!
Пойду додумывать.
Только сделайте любезность, больше никаких истин не разглоголивайте, хорошо!

Не хорошо, как-то! Вы глаголите одни и те же банальности из раза в раз нарываясь на похвалы, а другим пытаетесь запретить "разглаголивать" истины... не хорошо как-то, если даже учесть, что Вы не одни на форуме и можете служить балванкой-примером через которую обращаются к другим возможным читателям! Лично Вам-то додумывать скорее всего бесполезно, но вот ветку со своими истинами могли бы и открыть.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3379
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 19 фев 18 4:53
Изменено: 19 фев 18 5:22
2 44

>Рекуррентные нейронные сети вырабатывают алгоритмы, при этом они сами тоже, естественно, являются алгоритмами. Другое дело, что сложность и самих рекуррентных сетей, и, следовательно, вырабатываемых ими алгоритмов не может быть сложнее интеллекта человека, как их создателя. Поэтому интеллект человека — это источник алгоритмов, который сам к алгоритму не сводим.

Пример 1: создателям нейронных сетей кажется будто их детище само собой находит формулу оптимальной зависимости «воздействие/ответ». В действительности нейросеть всего лишь «подгоняет» коэффициенты весов своей архитектуры (вот оно — неявное описание формулы для интерпретации: чем многоуровневее сеть, тем сложнее и гибче формула) под конкретную задачу. Данные (входные) меняют данные (коэффициенты), но не алгоритм (архитектуру). Есть и цель (определяющая что нейросети следует запоминать при обучении) — т.н. минимизация функции ошибок., стр. 25 ИТ. На самом деле Ваш, каверзный с виду, вопрос не выходит за пределы ЗККИ (стр. 18 ИТ).

Вся беда в том, что народ здешний читать не любит. Но, с другой стороны, нет никакой принципиальной разницы, отошлю к ИТ или распишу ровно то же тут, но только другими словами. Поэтому попробую объяснить по другой методике: побуждающим вопросом на вопрос.

Как сравнить два алгоритма ИНАЧЕ, чем сравнение множеств их выходных данных при одинаковых входных (т.к. в этом случае мы сравниваем РЕЗУЛЬТАТ, а не СПОСОБ)?

Дело в том, для для правильного восприятия ответов, мозг задающего должен содержать объекты, композиция которых ответ и представляет. Сейчас у Вас в мозге всего один объект — «данные», д.б. и второй — «алгоритм». Мозг должен осознать разницу между ними, остро почувствовать ее не на уровне разности буквенных обозначений, а на вкладываемом в эти два понятия смысле. Смысл, как я уже объяснял ранее, представляет собой используемое мозгом фундаментальное свойство окружающей среды (подобно тому, как двигатель внутреннего сгорания использует энергию, не производя и не поглощая ее при этом) и потому не м.б. передан извне. Т.о., очевидно, любое обучение сводится к манипулированию рецепторами и/или рецепторно/эффекторной корреляции с тем расчетом, чтобы ввести мозг в состояние, при котором вероятность рождения желаемого понимания в нем максимизируется. Оглянувшись на свое прошлое и студентов (при наличии ), Вы безусловно согласитесь с сказанным. Ведь именно такое объяснение — рождение знания внутри мозга, а не передачи его извне — компактно и элегантно объясняет абсолютно все характерные особенности педагогики: смысл самостоятельных занятий, степень и многомерность острот(ы), отличие букварной безграмотности от функциональной (по существу подлинной), а также наличие множества /научных/ школ, как правило пожизненная приверженность к теориям — особенно если они затрагивают мировоззрение и многое другое.

Тем не менее, знания все же м.б. переданы в мозг. Но, лишь напрямую. Как физическое тело. Путем имплантации.

Подробнее о способах обучать — на стр. 52 ИТ.

Пример: шутки шутками, но как утверждают многие пациенты, после пересадки им органов другого человека они начали более или менее ясно замечать за собой... черты характера донора! См. «7.8.1. Теория старения и борьбы с ним, Перерождение»., стр. 131 ИТ.

Возвращаясь к вопросу. Вдумчивый самостоятельный поиск ответа на него произведет в Вашем мозге серию важных превращений, сопровождаемые образованием новых объектов (причем совершенно буквально — в виде новых нейросвязей), благодаря которым Вы, вероятно, сможете обойтись без дальнейших подсказок. Или, хотя бы, усилятся позывы открыть главу 7.5.2.

---

Строгое доказательство нетривиально и строится на следующей цепочке рассуждений:
а) вводим понятие Мир
б) вводим понятие объекта
в) доказываем что объекты делятся на порядки
г) что объект порядка N не может управлять другим объектом порядка >=N
д) значит, алгоритмически невозможно: оценить сложность алгоритмов, сравнивать алгоритмы, порождать новые и изменять старые

Методология переносится на объект-интеллект. Хитрость в том, что принципиально не зная что такое интеллект (т.к. сами интеллект) и не имея возможности донести через писанину (т.к. любое строгое доказательство само алгоритм) свойства алгоритмов, мы все же ухитряемся установить предельно общие свойства того и другого в рамках еще более общего подхода. Возникающий при этом неявный парадокс «если строгая теория объектов — алгоритм, то как она может указывать свойства алгоритмов (интеллекта и далее)?» благополучно разрешается на этапе применимости теории к практике: в момент определения нами объекта наблюдаемой реальности и, соответственно, его немедленной автоматической систематизации (см. пример 3 на стр. 65 ИТ). Т.с., интеграл, зависящий от параметра

---

2 Вова

>Спорить с ним бесполезно

Спорить, но не аргументировать. Вы не доказательно оспариваете ответы, а вместо этого приспосабливаете 5-е колесо «эволюции». С осложнением, впоследствии, инфекции дарвинизма СИИ-сополимеризацией.

2 г31

>Как программа может сформировать программу с заданными свойствами?
Элементарно - методом перебора.

В этом случае алгоритм подбора содержит в себе алгоритмы генерируемых программ в неявном виде. За исключением случая использования аппаратного датчика случайных чисел, но это, будто бы незначительное, дополнение неустранимо нарушает условие задачи.

>Так маленькая программа может сгенерировать большую, более сложную программу.

Да Вы алгоритмист-агрономист! Даже выражаетесь примерно теми же словами.

rrr3

>Теперь надо подумать над тем, чтобы перебор был не полным и тупым, а с накоплением и использованием предшествующего опыта.

Алгоритм «использования опыта» тоже, надо думать, генерируется тем же путем, ага?

2 г192

>ньюпо со своей памяткой конечно тоже кретин, но вы его обскакали со своим "мешком" и рандомом, вы лидер идиотизма, несомненно.

Подскажите пожалуйста, а вот заболевание эволюциоманией внутри извилин или снаружи?

2 г31

>То есть речь идёт об обучаемости, саморазвитии ИИ.

Эх, надо было Вам добавить самообучаемости. Тогда бы скатился на 3-е...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3379
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 21 фев 18 4:43
В ответ — многозначительное молчание...

---

«Нужно быть настоящим идиотом, чтобы всего в шаге от НТ поддаться сектантским бредням.», стр. 164 ИТ.

НТ — это нестареющее тело. Это то, ради чего все и затевается. Увы, не все, далеко не все понимают что наибольшая физическая ценность в этом мире — они сами. Распределенные по социальной иерархии консерваторы, прослышав про ТС, станут всячески препятствовать ее появлению под имеющими сиюминутное значение предлогами от выпадения волос до графиков экономических сводок. Коллапс мира, как исторический водораздел, совершенно неизбежен. ТС — лишь метод превращения стихийного в управляемое. Если не возникнет в ближайшие годы, появится через 25, 50 лет. Но ни второго, ни третьего лично Вам не светит, НТ воспользуются другие. Поэтому вы должны принять правильное решение. Ни в коем случае не допустить снижения скорости сходимости первой волны процесса в точку бифуркации и его расползания в окрестностях, прогрессирующего усиления различного рода неустойчивостей и отклонения инициаторов от генеральной линии. В конце-концов, если кто-то желает пожертвовать собой в пользу сохранения на еще ненадолго неких окружающих устоев — скатертью дорога.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3379
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 15 мар 18 7:27
Недавно был замечен свежий плагиат идей внедрения ИТ. Полагаю, шли разговоры "да у меня не хуже!" «Коллеги»!, крайне не рекомендую заниматься подобными вещами...

Во-первых, реального ИИ у вас, естественно, нет и быть не может. А есть программа, которую в рекламных целях «наделяют» интеллектом. Обманывать — дело вообще нехорошее, а в данной конкретной ситуации — реально опасное, ибо на каком-то этапе фикция с «программным умом» обязательно выявится. И выявится не кем-нибудь, а самим заказчиком. Что как вы, надеюсь, понимаете весьма чревато не только собственно программистам, но и содействующим им (т.к. вместо того, чтобы заниматься подлинным ИИ, пошли легким путем).

Во-вторых, программу внедрения ИТ — несмотря на внешнюю привлекательность такого способа быстрого заработка — приспосабливать к чему-либо иному невозможно. Как невозможно, скажем, использовать где-то еще системное ПО на эксклюзивное суперкомпьютерное «железо». Ну увели, а толку-то? Именно поэтому она и не особенно спрятана. Более того, сам факт произведенного вами шага еще раз убеждает не только в полнейшей профнепригодности, но и, боюсь, в недостаточности здравого смысла. Взгляните еще раз что предлагается в оригинале и что у вас. Даже по масштабам разница неимоверная. Не говоря уже о принципах и конкурентах. Уж не с гуглом ли решили тягаться на равных? Ну вы даете... И неужели вас не насторожила подозрительная открытость оригинала?

В-третьих. Время. Чем больше его портатить на пустяки, тем меньше его останется на ИИ. Если оно так и задумывалось, настоятельно советую еще раз прочитать предложение в скобках.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3379
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 19 мар 18 5:39
Мировые события (ход которых все ускоряется) - как в общем, так и в частности - позволяют с все большей уверенностью говорить о безальтернативности ИИ как средства управляемого т.с. нуль-перехода. Тут, собственно, уже и спорить не о чем - все более чем очевидно. Ввиду того, что у ИТ тоже нет альтернатив...
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 19 мар 18 7:00
Изменено: 16 июн 18 6:14
.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3379
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 19 мар 18 7:35
Нет, не живых существ. Современной цивилизации. "Нуль-переход" - термин, заимствованный из фантастики (телепортация), его не нужно воспринимать буквально.
[Ответ][Цитата]
 Стр.256 (263)1  ...  252  253  254  255  [256]  257  258  259  260  ...  263<< < Пред. | След. > >>