GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.267 (272)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
mss
Сообщений: 814
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 16 авг 18 11:03
Цитата:
Автор: Slava

tac 11 окт 11 11:27
[...Вторая проблема - это инвариантное представление. Тут пояснять наверное не стоит, много раз обсуждалось. Простой пример - буква сдвинутая на пару пикселей - на сетчатке уже другая буква. И эта проблема не решается параллельными алгоритмами - т.е. в принципе нейросетями. Последовательные алгоритмы тут на порядок выигрывают, но они не способны к обучению...]

Где-то в конце шестидесятых в каком-то из сборников ВИНИТИ по Читающим устройствам (кажется - труды одной из конференций по этой теме) Зенкин и Петров написали небольшую статью, странным обращом, оказавшуюся совершенно незамеченной. Там они показывают, как эта и не только проблема изящно решается. Очень рекомендую не пожалеть сил и времени и найти ее. Оно того более чем стоит


Туточки!

Однако с инвариантностью по моему перегиб.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 20 авг 18 2:20
Цитата:
Автор: mss

Туточки!

Однако с инвариантностью по моему перегиб.


Триггерные схемы (нейросети) не используются.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 18 2:32
Исследование проблематики искусственно интеллекта полно неожиданностей и противоречий «здравому» смыслу. Гораздо больше половины креативщиков усердно заняты программированием (ведь проще всего, т.к. компьютер под рукой у каждого), однако монополией веры в программный ИИ ложные пути не исчерпываются. Недавно состоявшийся диалог с очередным следопытом заставил вспомнить о еще паре тропинок в никуда:
а) биологическая
б) внедренческая «в нагрузку»

Рассмотрим их подробнее.

а) Изучение мозга в микроскоп как метод познания мышления через устройство его носителя возник, пожалуй, даже раньше программирования. Результатов, естественно, ноль (почему «естественно» объясню кому интересно). Но дипломированных энтузиастов это нисколько не смущает и не останавливает. С все новым упорством они продолжают рассматривать образуемые клетками функциональные группы, давая им все более кудрявые названия и все глубже утопая в причинно-следственных связях с краевыми примерами словно в трясине. Давно пора понять: биология столь же «полезна» исследованиям ИИ, как орнитология авиаконструированию. Верно и обратное.

б) Создание ИИ — отдельная научное направление. Полноценная самостоятельная наука со своими самобытными целями, подходами, персоналом, методами, материально-производственной базой, средствами, научными школами, даже социальными «внутрикорпоративными» отношениями. Так вот, пока конструктивное создание ИИ будет вестись в рамках филиального бонуса к уже существующему: как раздел программирования при таком-то НИИ, как раздел биологии при сяком-то, как удачно взаимодополняющий синтез того и другого, искомого результата не будет. Более того, сомнительная экономичность и расчет на междисциплинарность знаний профильных научных специалистов играет ровно в противоположную сторону: к цели нисколько не приближает, но ученых отвлекает. И то, и другое — ущерб стране и человечеству. Скажите на милость, зачем программисту лингвистического процессора знать что такое вложенная структура логических доменов? Чем она ему поможет? Да ничем! Зачем занимающемуся выявлением реакции организма на очередную химию биологу углубляться в что такое цель ИИ, трасса построения объектов 2-го порядка, принцип р/с ЛД?... Ничего из перечисленного ему нафиг не нужно и абсолютно не полезно в повседневной работе, а ведь оно и есть цвет теории ИИ. Верно и обратное: специалисту по ИИ реальной пользы от пристального изучения двигательных гиперколонок кортекса — на уровне наблюдений за пометом (не детенышей) пернатых в получении реактивной струи. Различия даже в профессиональном образе мышления специалистов! Искусственность попыток скрещивания несовместимого и пустой итог их ожидаемой бесплодности выявляется все отчетливее.

---

Вам надо ИИ? Будьте любезны создать отдельную науку. Не отвлекая якобы дешевых «смежников»: ТС стоит все-таки несколько дороже трех рублей с половиною.

P.S.
Ляп «Частотно-импульсная модуляция». Естественно, это описка, д.б. широтно-импульсная. Но никто не возразил! Специалисты...
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 18 15:48
ИИ это что-то вроде философского камня нашего века. Для того чтобы заниматься этой хренью не надо выдумывать новую лженауку.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 2:35
Изменено: 27 авг 18 2:36
Цитата:
Автор: гость

ИИ это что-то вроде философского камня нашего века. Для того чтобы заниматься этой хренью не надо выдумывать новую лженауку.


"Лже" - нет, а настоящую - надо.

---

Немного добавлю к предыдущему сообщению.

На форуме периодически разгораются споры о креационизме/эволюционизме, т.е. истории возникновения человека: либо он был создан, либо возник эволюционно соответственно. Покажу насколько важно знать точный ответ. Если человек возник эволюционно, то в его конструкции нет защиты от взлома и она /конструкция/ д.б. относительно простой, без ловушек. В противном случае все наши попытки существенно повлиять на тело и мозг, а также досконально изучить их устройство - ни что иное, как биохакинг.

Усложняет ли биохакинг исследования? Да, очень. Настолько, что влияет на стратегию этих исследований вообще. Более того, наличие защиты от несанкционированного вторжения (а то, что она присутствует несомненно и это отлично видно уже на клеточном уровне, еще не опускаясь на уровень органоидов) вообще лишает возможности успешного проведения каких-либо радикальных экспериментов.

Что значит "влияет на стратегию"? Рассмотрим на примере антистарения "от ИТ". Если Вы внимательно ознакомитесь с методикой, то увидите что она основана отнюдь не на познании устройства организма в свете теории ИИ, а на замене клеток нанороботами. И это не спроста. Какой бы совершенной и корректной ни была теория, наличие защиты от взлома лишает возможности излечить старение посредством сколь угодно тонкого регулирования естественных процессов биоорганизма. Времени не хватит и на изучение индивидуальных особенностей этих процессов, только на экстренную клеточную киборгизацию. Именно поэтому интерес представляет клеточный уровень и никакой другой. Стратегия при этом перефокусируется с взаимодействия (микро)областей мозга на заместительно-нейрональный. Это означает что меняется все, вся методика биоисследований.

Доказательство почему "вообще лишает возможности успешного проведения каких-либо радикальных экспериментов". Успешная пересадка головы означала бы отсутствие деструктора. И, т.о., как и следовало ожидать, отсутствие новостей (а они 100% были бы в случае успеха) говорит о его присутствии.

Так что все-таки креационизм.
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.72.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 4:56
ИТИИ - опровергнута, есть много откуда скачать эволюционируюшую программу, где работают генетические алгоритмы и клеточные автоматы.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 5:17
Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

Без п.1, п.2 неверифицируем. Итак, что? и где?
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.72.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 5:53
Цитата:
Автор: NewPoisk

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

Без п.1, п.2 неверифицируем. Итак, что? и где?

"Что" - поиск экстремумов(маловероятных структур, процессов и тп) сложных функций(...) путем иттеративного приближения малыми квазилинейными шагами по (стохастическому) градиенту в окресности. Пример - бинарный поиск.

def bin_search(lst, x):
lower_bound = 0
upper_bound = len(lst)
while lower_bound != upper_bound:
compared_value = (lower_bound + upper_bound) // 2 # Целочисленный тип в Python имеет неограниченную длину
if x == lst[compared_value]:
return compared_value
elif x < lst[compared_value]:
upper_bound = compared_value
else:
lower_bound = compared_value + 1
return None # если цикл окончен, то значение не найденно

lst = sorted([int(x) for x in input('Введите массив: ').split()])
x = int(input('Введите искомый элемент: '))
print(bin_search(lst, x))
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.72.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 5:55
ЗЫ а значит вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ПРАВДА
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 6:45
2 г51

>"Что" - поиск экстремумов(маловероятных структур, процессов и тп) сложных функций(...) путем иттеративного приближения малыми квазилинейными шагами по (стохастическому) градиенту в окресности. Пример - бинарный поиск.

Ок. Как ни странно

Если функция дифференцируема, то с стохастичностью можно и не заморачиваться. А сразу получить точное решение: экстремум функции нескольких переменных.

Более того, по пути данного определения эволюции можно пойти дальше и прийти к предельному его случаю количественных и качественных изменений: Глава "3.2.3. Эволюционный процесс и полуактивная защита" ИТ, стр. 32.

>ЗЫ а значит вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ПРАВДА

Заковыка в том, что приведенные выше рассуждения (у Вас банальная замена слов "экстремум" -> "эволюция") не имеют к эволюционизму
Эволюциони́зм (также эволюционное учение) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих её биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной.
никакого отношения.

P.S.
Э-э-э... Вы хотя бы, прежде чем лезть поучать, загляните в Вики. А лучше - в учебник высшей математики, причем в данном случае нет нужды потеть с Фихтенгольцем или Кудрявцевым - подойдет совершенно любой простой курс для пединститутов, например. Поверьте, неграмотность - это излечимо
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3459
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 9:12
Цитата:
Автор: NewPoisk
насколько важно знать точный ответ. Если человек возник эволюционно, то в его конструкции нет защиты от взлома
Проблематика и важность дихотомии креация/эволюция несколько глубже и шире. Позволю себе немного пофлудить.

1. Геополитический аспект. Во время второй мировой войны Соединённым государствам Америки, вследствие своего изолированного положения на глобусе, удалось сохранить свою инфраструктуру и экономические потенциалы. Благодаря этому им повезло поставить другие страны в подчинённое положение, организовать отток мозгов в свою пользу, навязать всем свою национальную валюту в качестве межнациональной, понатыкать везде свои военные базы. Теперь, когда войны нет, чтобы идеологически обосновать своё, в целом, несправедливое, неумное и неуместное доминирование, выдумана концепция сверх-нации, генетически превосходной популяции людей. А как может быть сверх-нация если нет эволюции? Никак. В противном случае все люди равны, как минимум, в своих правах. Поэтому эволюция насаждается глобальным гегемоном, как обоснование своей якобы породистости, превосходства, большей развитости и прочего шовинизма.

2. Политический аспект. Логично предположить, что правительства государств имеют достаточно полное и точное представление об истории человечества. И если они знают наверняка, что человек был создан (а скорее всего именно так и было), то они знают точно, что право распоряжаться человеческими толпами принадлежит создателям, а не им. Таким образом, чтобы в глазах общественности не выглядеть узурпаторами-самозванцами, истинная история скрывается и заменяется двумя выдумками - эволюцией, которая навязывается в светских школах, и вульгарным мистическим креационизмом, за который отвечает церковь, сращенная с государством.

3. Психологический аспект. На уровне каждого отдельно взятого человека рано или поздно возникает вопрос о смысле своей жизни. И если человек будет честен перед собой, то из всей совокупности фактов он придёт к выводу о том, что он был создан как раб и должен служить богам. Придерживаться установленных богами норм. Однако собственные страсти (животные инстинкты) входят в противоречие с нормами богов. Таким образом, чтобы "творить обезьяньи дела" и оправдать свою слабость, человек выдумывает и доказывает своё родство с обезьянами.

4. Инженерный аспект. При решении задачи ИИ человек ищет методологическую основу своих построений. Многие на этом пути изобретают эвристику анимизма (весь мир - это большой интеллект, а мы в нём - частный случай). Таким образом, воображаемые принципы функционирования мира переносятся на интеллект. Несмотря на отсутствие под этой эвристикой фактических оснований, популярность этой эвристики объясняется тем, что она сулит простые и быстрые решения. Если теперь мы возьмём за основу мира эволюционизм, то отсюда следует решение - сляпаем что-то кое-как, запустим, а потом оно само как-то там саморазовьётся и самопроэволюционирует. Честный и правильный подход требует разобраться во всех деталях и ручками всё собрать. Но это труднее, дольше и мучительнее. И это, как ни крути - креационизм.

Вывод. Знать наверняка историю происхождения человека важно не только для целей создания искусственных интеллектов, но и для правильной организации жизни как отдельно взятого человека, так и целых государств.
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 10:15
Цитата:
Автор: Андрей
если человек будет честен перед собой, то из всей совокупности фактов он придёт к выводу о том, что он был создан
Если быть реально честным и непредвзятым то за этим выводом последует и вопрос "кто создал создателей?" ответа на который быть не может, без съезда в мистический идиотизм.

На самом деле вопроса эволюции живых организмов с точки зрения любого здорового и образованного человека, которому не нужен психологический опиум чтобы погасить страх смерти, не существует, всё достаточно прозрачно. Тем не менее вопрос о креаторе(ах) нашей вселенной как таковой в виде системы взаимосвязи множества сущностей открыт, но очевидно это не те креаторы которым можно молиться или их бояться.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3459
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 11:03
2 гость 185.220.101.*

1. Кто создал дисплей Вашего компьютера? Вы не знаете? Отсюда вывод - он самопоявился. Лллогика... Ваше незнание имён креаторов, их методов, их происхождения не отменяет того, что они создали.
2. Страх смерти эксплуатируется вульгарным мистическим креационизмом, за который отвечает церковь, сращенная с государством. См. п. 2. Это изобретательный и эффективный способ управления толпами людей. Креационизм, о котором я говорю, тут вообще не при чём.
3. Человек, создавший дисплей Вашего компьютера, создал Вселенную. Лллогика... Если кто-то может создать что-то, это не значит, что он может создать всё.
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.72.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 12:17
Цитата:
Автор: NewPoisk

2 г51

>"Что" - поиск экстремумов(маловероятных структур, процессов и тп) сложных функций(...) путем иттеративного приближения малыми квазилинейными шагами по (стохастическому) градиенту в окресности. Пример - бинарный поиск.

Ок. Как ни странно

Заковыка в том, что приведенные выше рассуждения (у Вас банальная замена слов "экстремум" -> "эволюция") не имеют к эволюционизму
Эволюциони́зм (также эволюционное учение) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих её биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной.
никакого отношения.
Ок. Если я правильно понимаю, Вы согласны с тем что "эволюция" как просто процесс оптимизации, или даже в общем случае иттеративной аккумуляции чего либо существует, однако сомневаетесь что таким образом была полученна вся земная фауна из простейщих бактерий?
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 14:19
Цитата:
Автор: Андрей

2 гость 185.220.101.*

1. Кто создал дисплей Вашего компьютера? Вы не знаете? Отсюда вывод - он самопоявился. Лллогика... Ваше незнание имён креаторов, их методов, их происхождения не отменяет того, что они создали.
2. Страх смерти эксплуатируется вульгарным мистическим креационизмом, за который отвечает церковь, сращенная с государством. См. п. 2. Это изобретательный и эффективный способ управления толпами людей. Креационизм, о котором я говорю, тут вообще не при чём.
3. Человек, создавший дисплей Вашего компьютера, создал Вселенную. Лллогика... Если кто-то может создать что-то, это не значит, что он может создать всё.
В чем же логика? Это скорее демагогия. Имена креаторов и их происхождение не причем, Вы же понимаете, мы знаем как дисплей работает и как их делают, а главное в этом знании, его относительная простота, в сравнении со сложностью работы “живых” систем, однако есть маленький нюансик, а именно то что дисплей не автономное существо, он не может изменяться со временем приспосабливаясь к среде, а бактерия может, именно поэтому бактерия “эволюционирует”(приспосабливается к внешнему миру), а монитор вообще не может возникнуть сам, нет подобных монитору автономных систем, а человеку есть.

По какой то причине “креаторы” про которых Вы говорите никак себя не проявляют, не оставили следов в прошлом и в настоящем не отвечают на молитвы статистически достоверно, можно конечно “притянуть за уши” и такие теории, но они так же вероятны как теории симуляций(матрица и тп) и прочие близкие к шизоидным построения, хотя ничего не исключено, спору нет, но наверно имеет смысл грамотно взвесить вероятности той или иной модели мироздания.

Я так размышляю на этот счет... : Наш “реальный мир” тот когда мы трезво бодрствуем на удивление ЗАКОНОМЕРЕН, прямо как компутер, ну никак не получается замутить “чудеса”, чтобы закон сохранения нарушить или время вспять повернуть, всё ОЧЕНЬ СТРОГО, очень регулярно как старые добрые законы механики Ньютона и только где то в масштабе ангстремов начинается наблюдаться какой то непредсказуемый шум да и то смотря как посмотреть. Короче реальный мир наш не предполагает ничего похожего на сознательного(в человеческом смысле) “Бога” и в инопланетян верят только юродивые, мечтающие смыться из реальности в свои шизо-фантазии где они “значимы” и переживают интересные приключения.
[Ответ][Цитата]
 Стр.267 (272)1  ...  263  264  265  266  [267]  268  269  270  271  272<< < Пред. | След. > >>