GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.268 (272)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
rrr3
Сообщений: 10770
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 авг 18 23:43
Изменено: 27 авг 18 23:44
Цитата:
Автор: гость

В чем же логика? Это скорее демагогия. Имена креаторов и их происхождение не причем, Вы же понимаете, мы знаем как дисплей работает и как их делают, а главное в этом знании, его относительная простота, в сравнении со сложностью работы “живых” систем, однако есть маленький нюансик, а именно то что дисплей не автономное существо, он не может изменяться со временем приспосабливаясь к среде, а бактерия может, именно поэтому бактерия “эволюционирует”(приспосабливается к внешнему миру), а монитор вообще не может возникнуть сам, нет подобных монитору автономных систем, а человеку есть...

Автономных (безусловных) систем в том контексте, в котором Вы говорите, в нашем мире вообще нет (про другие миры мы знать не можем). Ни человек, ни бактерия не могут "возникнуть" сами, не могут "эволюционировать" (приспосабливается к внешнему миру) безусловно (без условий)...
Апеллирование к автономности - самообман. Разница между монитором и бактерий не в сложности (которая тоже относительна, если уж говорить "по большому счету") и не, в так называемой - автономности. Разница действительно в возможности или нет эволюционировать, но эта возможность не безусловна (не автономна)... (как минимум необходим некий уровень изменчивости или, иными словами, перманентный приток хаоса, вкупе с отбором)...

Еще великий дядька с погонялом - Ленин поговаривал, свободы "вообще"... не бывает.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 авг 18 4:59
Изменено: 28 авг 18 5:04
Цитата:
Автор: гость
...дисплей не автономное существо, он не может изменяться со временем приспосабливаясь к среде, а бактерия может, именно поэтому бактерия “эволюционирует”(приспосабливается к внешнему миру), а монитор вообще не может возникнуть сам, нет подобных монитору автономных систем, а человеку есть.

А откуда взялось свойство эволюционировать и что это такое вообще?
Цитата:
Автор: гость
По какой то причине “креаторы” про которых Вы говорите никак себя не проявляют, не оставили следов в прошлом и в настоящем не отвечают на молитвы статистически достоверно, можно конечно “притянуть за уши” и такие теории, но они так же вероятны как теории симуляций(матрица и тп) и прочие близкие к шизоидным построения, хотя ничего не исключено, спору нет, но наверно имеет смысл грамотно взвесить вероятности той или иной модели мироздания.
Я так размышляю на этот счет... : Наш “реальный мир” тот когда мы трезво бодрствуем на удивление ЗАКОНОМЕРЕН, прямо как компутер, ну никак не получается замутить “чудеса”, чтобы закон сохранения нарушить или время вспять повернуть, всё ОЧЕНЬ СТРОГО, очень регулярно как старые добрые законы механики Ньютона и только где то в масштабе ангстремов начинается наблюдаться какой то непредсказуемый шум да и то смотря как посмотреть. Короче реальный мир наш не предполагает ничего похожего на сознательного(в человеческом смысле) “Бога” и в инопланетян верят только юродивые, мечтающие смыться из реальности в свои шизо-фантазии где они “значимы” и переживают интересные приключения.

А Вам не приходило в голову, что именно сотворители и поддерживают мир от распада, навязывая физические законы? Вы просто не достаточно хорошо им служите, чтобы пережить чудо (видимо, под его статистической значимостью Вы имеете в виду его обесценивание) или даже сотворить его.
Они и доверяют Вам соответственно.
А всё потому, что успокоились и прекратили поиски...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 авг 18 5:07
2 г51

>Ок. Если я правильно понимаю, Вы согласны с тем что "эволюция" как просто процесс оптимизации, или даже в общем случае иттеративной аккумуляции чего либо существует, однако сомневаетесь что таким образом была полученна вся земная фауна из простейщих бактерий?

Да.

2 Андрей

Не помню, давал Вам ссылку на политприложения ИТ или нет? Если нет, можете поискать в моих недавних сообщениях в этой теме.

2 All

Сомневающиеся в лживости эволюционизма могут посмотреть подборку ссылок в моем профиле. Надеюсь, многие вопросы отпадут.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 165
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 авг 18 12:19
Изменено: 28 авг 18 12:21
> Сомневающиеся в лживости эволюционизма ....

А по-моему проблема не столько в поле правильности-лживости, сколько в полезности-бесполезности. Ни то ни другое строго не доказуемо и не опровержимо. Но, если идти теорией эволюции, то можно, ее копируя, таки попытаться ручками создать ИИ.
Если же Мир создал Всевышний, то все исходники создания находятся у Него. И тут ручками не стоит трудиться, а, чтобы получить исходники, нужно добиваться аудиенции с Богом (прости меня, Господи).
Пути очень разные, но первый мне кажется более реальным.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 2:41
Дело в том, что эволюционизм, как объяснение происхождения многообразия жизненных форм очень даже работает. Просто, однажды, на пути к границе между живым и не живым и за неё, он теряет свою силу. Тут-то и начинается пир духа настоящих, рациональных креационистов.
Произошли ли люди от обезьян меня не очень волнует. Наука на основе гипотезы непрерывности эволюционного процесса даёт весьма убедительные доказательства, что - да. Религия и охотники за инопланетянами в гипотезу непрерывности эволюции не верят.
Вот и вся разница.
А кто сотворил Творца? Творец был всегда везде или сотворил себя сам. Причём гипотеза о том, что эволюция - это процесс самосотворения Творца, инициированный из будущего в прошлое, - ничем не хуже остальных в смысле доступной нам аргументации.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 2:54
Изменено: 29 авг 18 6:06
Цитата:
Автор: Вдовенко
Если же Мир создал Всевышний, то все исходники создания находятся у Него. И тут ручками не стоит трудиться, а, чтобы получить исходники, нужно добиваться аудиенции с Богом (прости меня, Господи).

Трудиться всегда стоит. Похоже, что эта реальность вполне познаваема. Впрочем, если и после её старта Он продолжает вмешиваться...


То вмешается и в создание ИИ !
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 3:26
Изменено: 29 авг 18 6:49
В строгой причинно-следственной парадигме со стрелой времени такое явление, как самосохранение и развитие жизни ради бесконечного самосохранения и развития жизни в самом полном и абстрактном смысле, конечно, звучит странновато. Бесконечно удалённая цель влияет на местное настоящее и даже прошлое, формирует локальные цели и инструменты для их достижения. В этом смысле становится рациональным понятие жертвенной любви, развитие и закрепление которой можно проследить от самой первой микрореакции живой субстанции. Собственно, именно она и делает субстанцию живой.
И тут надо понимать, что для существа, живущего всего один миг, два мига - это уже бесконечность. И что такому остаётся? Правильно!
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 3:34
Изменено: 29 авг 18 3:35
Конечно же, испокон существуют и пожиратели неудачных продуктов эволюции. Причём они могут быть как внешними, так и внутренними по отношению к продукту. Танатос тоже весьма значим в эволюции. Он с готовностью напоминает, что произойдёт, если развитие остановится.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.236.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 6:08
Ошибка креатинистов в том что они слишком "одушевляют" предмет. Ошибка эволюционистов в том что они предполагают наличие цели. Хотя цели нет. Что получилось - то получилось. А чтоне получилось - сама жизнь убьет.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.236.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 6:14
Я бы назвал такой подход: Синдром заднего ума. Т.е.задним умом сознание думает что у него была цель. Но передним видно что натряслось то что натряслось.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.236.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 6:30
Стреслось то что натряслось.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 6:57
Цитата:
Автор: гость

Ошибка креатинистов в том что они слишком "одушевляют" предмет. Ошибка эволюционистов в том что они предполагают наличие цели. Хотя цели нет. Что получилось - то получилось. А чтоне получилось - сама жизнь убьет.

Креационисты не считают это ошибкой, потому что имели опыт общения с Творцом.
Эволюционисты говорят не о целях, а об изменчивости и наследственности и иногда даже конкретизируют механизмы. Именно поэтому они строят индукцию только "в прошлое", считая эволюционные процессы непрерывными.
Можно считать и то и другое ошибками, если считаешь себя всеведущим (на уровне Творца).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 7:00
Цитата:
Автор: гость

Стреслось то что натряслось.

Именно так думают эволюционисты. Их главная задача, - выстроить различные свидетельства на стреле времени.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 175
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 8:20
Креационисты сейчас в большинстве своём мракобесы или люди с психологическими проблемами( с повышенной тревожностью, не принятием неопределённости и тп) религия такая как христианство писалась евреями ~2500 лет назад и в свои “священные писания” они спроецировали “снимок” самого современного на тот момент мировоззрения и науки, в смеси разумеется со своей идеологией и социально-регуляторными компонентами, ради которых собственно любая религия и затевается. Но время не стоит на месте да и вообще никто не ожидал “эпохи просвещения” и тем более новой, никем не мыслимой “научной эпохи”, которая на самом деле далеко не естественна, гораздо вероятнее социальный стазис с почти статичным культурным состоянием, на что и рассчитаны были религии прошлого.

Разумеется писали бы “Ветхий Завет” сейчас люди с подобной ментальностью и мотивами что в древности, но с современным образованием, никому бы не пришло в голову спорить с генетикой, происхождением видов и прочими научными фактами, да вообще Творец бы и не создавал людей в новом варианте Книги Бытия, как не создавал Он горы и реки, не создавал Землю и Солнце, нет в этом необходимости, Он создал то, про “создание” чего мы вообще без малейшей догадки, а именно откуда вообще взялась например “энергия\материя” и “пространство-время”, как вообще возможно существование “множества”(квантов) и почему именно в такой конфигурации взаимосвязей и тп. Почему вообще что то существует... Об этом мы не знаем а значит это рук дело Господних и такой Бог реально круче антропоморфного судьи и мстеца, прошлого.

ИМХО для реального Бога наверно оскорбительно такое уничижение, про то что он так возится с этой «пылью» в микроскопической точке этой вселенной в бесконечном малтиверсе, это богохульство.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3271
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 авг 18 9:01
Изменено: 29 авг 18 9:07
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Креационисты сейчас в большинстве своём мракобесы или люди с психологическими проблемами( с повышенной тревожностью, не принятием неопределённости и тп) религия такая как христианство писалась евреями ~2500 лет назад и в свои “священные писания” они спроецировали “снимок” самого современного на тот момент мировоззрения и науки, в смеси разумеется со своей идеологией и социально-регуляторными компонентами, ради которых собственно любая религия и затевается.

Евреи писали старый зовет для того, чтобы стабилизировать еврейский народ в ожидании Мошиаха, который должен был окончательно подтвердить их избранность наделить соответствующими ништяками.
(Если Вы говорили о таких социально-регуляторных компонентах, то как бы Вы назвали следующее.)
Но уже у них пророки говорили о чём-то другом.
Евангелие - это о прорыве от смысла жизни одного народа к смыслу существования всего человечества.

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Но время не стоит на месте да и вообще никто не ожидал “эпохи просвещения” и тем более новой, никем не мыслимой “научной эпохи”, которая на самом деле далеко не естественна, гораздо вероятнее социальный стазис с почти статичным культурным состоянием, на что и рассчитаны были религии прошлого.

Наука, - она о том, что наблюдается и воспроизводится с завидным постоянством. А смысл бытия - это о том, что проявляется редко или даже окончательно проявится не сейчас. Это, конечно, становится основой для злоупотребления, но действительно серьёзные религии владеют стабилизирующими приёмами и против них.
Научные достижения, богатство, сексуальное удовлетворение могут быть смыслом особей или их групп, но человек, получив разум и место в сложной социальной организации, ещё тысячи лет назад перерос инстинкты (самосохранение, тягу к пресыщению, любопытство).
А наука, теперь тоже становится стабилизирующим фактором. И она, как и в момент зарождения не отвечает на вопрос о смысле бытия.
Кстати, когда мы пытаемся сделать обсуждение мотивации понаучней, мы выхолащиваем значительную часть вопроса. В этом смысле я бы поостерёгся отрицать существование эмоций, как специфического движка. Их обычно имитируют при помощи ГСЧ, но это не обязательно. Сложная система из элементов, представленных упрощённо, систематически, сама сгенерит вам приличный ГСЧ.
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой
Разумеется писали бы “Ветхий Завет” сейчас люди с подобной ментальностью и мотивами что в древности, но с современным образованием, никому бы не пришло в голову спорить с генетикой, происхождением видов и прочими научными фактами, да вообще Творец бы и не создавал людей в новом варианте Книги Бытия, как не создавал Он горы и реки, не создавал Землю и Солнце, нет в этом необходимости, Он создал то, про “создание” чего мы вообще без малейшей догадки, а именно откуда вообще взялась например “энергия\материя” и “пространство-время”, как вообще возможно существование “множества”(квантов) и почему именно в такой конфигурации взаимосвязей и тп. Почему вообще что то существует... Об этом мы не знаем а значит это рук дело Господних и такой Бог реально круче антропоморфного судьи и мстеца, прошлого.

ИМХО для реального Бога наверно оскорбительно такое уничижение, про то что он так возится с этой «пылью» в микроскопической точке этой вселенной в бесконечном малтиверсе, это богохульство.

Ну, да. Впрочем, Он должен жить в надмировом времени, чтобы быть всемогущим, вездесущим, всеведущим, любящим всякую тварь и заботящимся о ней (всеблагость мы уже обсудили).
[Ответ][Цитата]
 Стр.268 (272)1  ...  264  265  266  267  [268]  269  270  271  272<< < Пред. | След. > >>