GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.27 (37)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 0:41
Цитата:
Автор: Анатоль
Можете.

Спасибо !
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 0:46
Цитата:
Автор: Анатоль
...Ибо нужно изобрести подходящие для этого абстракции и алгоритмы их обработки.

Может можно посмотреть на это шире. Может надо "изобрести" какие-то общие "правила" изменения/комбинирования/рождения абстракций, алгоритмов и т.п.? Может быть суть не в отдельных алгоритмах и абстракциях?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 0:51
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Но есть, правда, еще одна гипотеза (...) о ТРЕХУРОВНЕВОЙ психике человека.

Да пусть их будет хоть 23 !
Давайте хотя бы с двумя разберемся !
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 0:54
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Все то, что соответствует "образному" и "символьному" мышлению, есть и у животных тоже. работают эти интеллекты у животных зачастую лучше, а не хуже, чем у человека,


Некоторые функции животного (образно-ассоциативного) интеллекта в отдельных животных могут быть, конечно, лучше чем у человека.
Ведь человек не во всём превосходит животных.

Но вот что касается абстрактно-алгоритмического интеллекта, тут, очевидно, человеку нет равных.
Ни способностю к абстрагированию, ни к сложным (длинным) алгоритмам животные не блещут.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 0:54
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Все то, что соответствует "образному" и "символьному" мышлению, есть и у животных тоже. Причем, направленные эксперименты показывают, что работают эти интеллекты у животных зачастую лучше, а не хуже, чем у человека, то есть, даже количественно они нас в этих двух мышлениях превосходят. (Рухнула концепция!)

В каких это экспериментах показано, что символьное (да и образное тоже) мышление у животных развито лучше ?
При решении дифуров ?
На съемках фильмов у Тарковского ?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 0:56
Цитата:
Автор: rrr3
Может надо "изобрести" какие-то общие "правила" изменения/комбинирования/рождения абстракций, алгоритмов и т.п.?

Тогда это уже будет ИИ.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:00
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
Давайте хотя бы с двумя разберемся !

С одним, Luarvik_Luarvik, сначала мы разберемся с одним - первым - уровнем интеллекта - Подсознанием.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:02
Цитата:
Автор: Vpolevoj
И цитату из Поспелова Д.А. вы привели, как подтверждение...

того обстоятельства, что высшая эффективность разных типов интеллектов достигается при их плотном и непрерывном ВЗАИМОДЕЙСТВИИ !
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:04
Цитата:
Автор: Vpolevoj
С одним, Luarvik_Luarvik, сначала мы разберемся с одним - первым - уровнем интеллекта - Подсознанием.

Определите ему место в структуре функций и будем разбираться.
(только без всяких там "эзотерических" конструкций)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:07
Цитата:
Автор: Анатоль
...Но вот что касается абстрактно-алгоритмического интеллекта, тут, очевидно, человеку нет равных.
Ни способностю к абстрагированию, ни к сложным (длинным) алгоритмам животные не блещут.

Вот...
А как Вы думаете, такая способность у людей возникла только потому, что они оказались в цивилизации или же наоборот, цивилизация (включая абстрактно-символьное мышление) возникла в результате того, что у людей ассоциативно-образное мышление в чем-то, в каких-то аспектах оказалось (Образно говоря) более "мощным" и позволило появится "на нем" абстрактно-алгоритмическому?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:08
Цитата:
Автор: Анатоль
Тогда это уже будет ИИ.

А нам это не надо?
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:20
Цитата:
Автор: Анатоль
Некоторые функции животного (образно-ассоциативного) интеллекта в отдельных животных могут быть, конечно, лучше чем у человека.
Ведь человек не во всём превосходит животных.

Но вот что касается абстрактно-алгоритмического интеллекта, тут, очевидно, человеку нет равных.
Ни способностью к абстрагированию, ни к сложным (длинным) алгоритмам животные не блещут.
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
В каких это экспериментах показано, что символьное (да и образное тоже) мышление у животных развито лучше?

Ну, с образным мышлением, я так думаю, нет необходимости доказывать (возьмите хоть ту же собаку: она не просто нюхает в миллионы раз лучше чем человек, но и ЗАПОМИНАЕТ различных запахов в тысячи раз больше, чем человек, и это касается всего чувственного мира, где человеку тягаться с животными даже нет смысла). Тем более, что вон Анатоль, например, заочно признает первенство животных по этому показателю.

Взбрыкнули вы (да и не только вы), когда я подверг сомнению наше превосходство в области абстрактно-логического мышления. Как же! Мы же здесь "впереди планеты всей". Человек - венец природы! А в чем мы лучшие? А вот в этом, вроде и бы и есть - в логике, в умении выделять абстракции и в умении пользоваться символьным (абстрактным) языком. Помните, "вторая сигнальная система" у И.Павлова?

А тут я нагло заявляю, что оказывается и это мышление у животных (не у всех, конечно, но ведь достаточно и нескольких примеров, верно?) лучше, чем у человека. Не поверим, не простим!

Но давайте возьмем, к примеру, такой вот незамысловатый эксперимент.

Перед медведем в плоском ящике выставляется лабиринт из невысоких передвижных стенок. На одном конце (на входе) лабиринта помещается обычная хоккейная шайба. Его задача - провести эту шайбу через лабиринт. Если это ему удается, то его ждет приз - банка сгущенки (медведи очень её любят).

И как же бурый мишка справляется с этим заданием?

Должен вам сказать, что делает он это удивительнейшим образом. Медведь внимательно смотрит на лабиринт, водит мордой туда-сюда - ищет правильный проход, а затем, берет лапой шайбу и быстро-быстро - ших-ших-ших - проводит её по лабиринту к выходу - сразу правильным путем. То есть, он СНАЧАЛА нашел решение этого лабиринта (В УМЕ!), а лишь затем вывел найденное решение на исполнители.

Исследователи последовательно усложняли лабиринт. Вы должны понимать, что количество запомненных поворотов (в уме) свидетельствует не только о ёмкости памяти, но и о силе логического интеллекта (вспомните, как мы говорим о сильных шахматистах: он способен рассчитывать на пять ходов вперед!).

Так вот, оказалось, что способности медведей намного превосходят способности людей в такой же ситуации. Человек (даже сильно тренированный) способен запомнить не более 6-7 последовательных поворотов - а дальше начинает путаться. Медведи же, всегда, на лабиринте любой сложности (не знаю, до какого предела дошли исследователи) всю задачу решали в уме, от начала и до конца, не разбивая её на части.

Человек в этом отношении слишком слаб!
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:20
Цитата:
Автор: rrr3
А как Вы думаете, такая способность у людей возникла только потому, что они оказались в цивилизации или же наоборот, цивилизация (включая абстрактно-символьное мышление) возникла в результате того, что у людей ассоциативно-образное мышление в чем-то, в каких-то аспектах оказалось (Образно говоря) более "мощным" и позволило появится "на нем" абстрактно-алгоритмическому?

Я (как и Вы, наверно) не ламаркист.
Цивилизация появилась благодаря появлению у человека способности к абстрактному мышлению.
Как появилась эта способность?
Появились в мозгу принципиально новые структуры, её обеспечивающие, или выросли из структур образно-ассоциативного интеллекта?
Не знаю. Скорее второе. Но не исключено что и первое есть.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:27
Цитата:
Автор: Анатоль
Как появилась эта способность?
Появились в мозгу принципиально новые структуры, её обеспечивающие, или выросли из структур образно-ассоциативного интеллекта?
Не знаю. Скорее второе. Но не исключено что и первое есть.

Уже хорошо!
Будем разбираться для начала со вторым?
Сегодня, немного ранее, я задавал массу вопросов. Есть мнения хотя бы по одному?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Добавлено: 02 июл 13 1:31
Цитата:
Автор: rrr3
Будем разбираться для начала со вторым?

Vpolevoj предлагает разбираться не с первым и тем более не со вторым, а с "нулевым" или даже с "минус первым".
[Ответ][Цитата]
 Стр.27 (37)1  ...  23  24  25  26  [27]  28  29  30  31  ...  37<< < Пред. | След. > >>