Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.28 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 25 мар 15 8:52 Цитата: Автор: гость акс> "зафиксированный выбор" можно научно-объективно представить кибернетически: сложной системой с отрицательной обратной связью более правильно говорить о сбалансированной обратной связи (положительной и отрицательной). если система устойчива 9сбалансирована), то ПОС не приводит к разрушению системы - она приводит к генерации в системе мультистабильности, новых состояний, которые могут быть устойчивыми. Разгоняясь на ПОС система претерпевает бифуркацию, выбор, а потом ООС стабилизируе систему на одной из выбранных ветвей. Ясно. Мы пишем об одном и том же. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 26 мар 15 5:59 Цитата: Автор: гость инерционное движение постулируется (как результат мысленного эксперимента при снижении сопротивления движению до нуля), оно происходит БЕЗ взаимодействий по геодезическим. регистация всегда возмущающа, иногда это принципиально, иногда - пренебрегаемо. Вы излагаете общепринятые классические взгляды. НО на них моя машина времени работать не будет )))). Поэтому для меня то, с чем я никогда не провзаимодействую, как бы и не существует. Всякие аттракторы немного корректируют ситуацию. Но все равно, на мой взгляд, любое движение, - ускоренное или инерциальное, - можно зарегистрировать (т.е. установить его существование) только через взаимодействие с объектом, относительно которого движение происходит. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 8:27 если общепринятое вы готовы реформировать, то нового ньютона-гамильтона-шредингера-эйнштейна-виттена мы ждем с нетерпением и предвкушаем новые откровения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 8:31 акс> Тогда в чем разница между системой и "общесистемной целью"??? Чем они различаются? хороший вопрос. Общесистемная цель (сохранение системы как таковой) это система в будущем при том, что системная траектория не прерывается. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 8:34 US(t)=S(t+dt) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 9:40 Изменено: 26 мар 15 9:49 Если обще системная цель реализуется то объект (система) выпадает из времени. Правильнее говорить о цикле системы во времени. [Ответ][Цитата]
гость 78.108.63.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 12:36 Цитата: Автор: Aleksandr1 мне кажется слишком просто для ИИ [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 22:56 Цитата: Автор: гость мне кажется слишком просто для ИИ Так в этом и прелесть её. До этого был Чёрный ящик и сразу от него переход к ИИ. А тут предлагают промежуточное уточнение между Чёрным ящиком и ИИ. Приоткрыли ящик и позволили одним глазком заглянуть что внутри. Давайте порассуждаем с помощью схемы о самом сложном И который мы можем наблюдать. Об И нации. Один из квадратиков является комфортным, если в терминологии Валентина , то в этом квадратике самочувствие нации самое комфортное. интересно за какое время проворачивается цикл нации? Мы слышали что русские 35 лет пребывали в правом квадратике, для удобства деления на 4 посчитаем что 36 лет пребывали в правом квадратике. Квадратик - это как раковина для беспозвоночного. Но беспозвоночному надо периодически выходить с раковины, сбрасывать шкуру и искать новую раковину. После зимней олимпиады русские вышли с раковины. Через сколько времени они вернутся в новую раковину? Какие циклы мы наблюдали у русских? Вышли с раковины - совершили революцию - через 72 года вернулись в раковину. Получается что на прохождение 3-х квадратиков русским надо 36 лет? По 12 на каждый квадратик? [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 23:19 (78) кондратий> с чем не взаимодействую то и не существует эта максима имеет ту неприятную особенность, что можно свалиться в яму (замаскированную) о которой вас предупреждали, но предупреждениям которым вы не верили.. на третий раз вам самому надоест исследовать ямы. интеллектуальные агенты - может быть по самой сути вещей - возникают ансамблем, коллективом, Группой - на все случаи жизни никак не догадаться куда тыкать щупом - по неволе в сам базис интеллекта, может статься, вшит аппарат обработки коммуникативных сообщений товарищей по несчастию быть интеллектуальным агентом. И опять же, каузальная цепочка от убежденности одного агента до корректировки картины мира другого может быть столь сложно обусловлена, что о ни о прямом ни о даже косвенном взаимодействии говорить не приходится.. Cкажем, ситуация с самосбывающимися прогнозами - когда структура реальности зависит от того, какие внутренние процессы идут в агентах. 2 обстоятельч=хства осложняют рассмотрение. В яму можете упасть не вы, а ваш последователь. яма есть, но выс ней непровзаимодействуете. Еще вам могут сказать ложно о яме, вы сделаете огибающий маневр, последователи тоже будут огибать несуществующую яму, вы можете быть в свою очередь чьим-то последователем.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 26 мар 15 23:36 Цитата: Автор: kondrat .................................................. Поэтому для меня то, с чем я никогда не провзаимодействую, как бы и не существует....... Объективный идеализм. Агностицизм. Было уже, можно почитать критику. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 26 мар 15 23:41 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Если обще системная цель реализуется то объект (система) выпадает из времени. Правильнее говорить о цикле системы во времени. Правильнее молчать. Говорить всегда неправильнее, чем молчать, о чём бы ни говорить. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 27 мар 15 0:01 Цитата: Автор: гость акс> Тогда в чем разница между системой и "общесистемной целью"??? Чем они различаются? хороший вопрос. Общесистемная цель (сохранение системы как таковой) это система в будущем при том, что системная траектория не прерывается. В будущем все системы, без исключения ожидает распад. Анализ. Так что - общесистемная цель всех систем: конец? Прекращение системы? "Ансамбль несвязанных случайных событий"? Но, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, никакой разницы между "общесистемной целью" и информацией снова нет: это одно и то же. По-моему, Вы слишком, черезчур опираетесь на систему понятий и представлений динамической теории систем. Это онтологическая (а не гносео/эпистемологическая) система понятий и представлений. "Задом - наперёд". [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 0:19 Цитата: Автор: гость акс> "зафиксированный выбор" можно научно-объективно представить кибернетически: сложной системой с отрицательной обратной связью более правильно говорить о сбалансированной обратной связи (положительной и отрицательной). если система устойчива 9сбалансирована), то ПОС не приводит к разрушению системы - она приводит к генерации в системе мультистабильности, новых состояний, которые могут быть устойчивыми. Разгоняясь на ПОС система претерпевает бифуркацию, выбор, а потом ООС стабилизируе систему на одной из выбранных ветвей. "Устойчивость" - технический термин, инженерский, как всякий приклад, затемняет теоретическую суть. ПОС - представление об обратной связи как таковой, вообще, из которого изъято представление об отрицательной обратной связи. А изымать нельзя: нарушается целостность представления. Обратная связь - необходимость, отрицательная обратная связь - возможность. Обратная связь - целое, отрицательная обратная связь - часть. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 0:36 Изменено: 27 мар 15 1:15 Цитата: Автор: гость 78.25.123.* мне кажется слишком просто для ИИ Конечно! У Александра 1 есть единственная удобная для вставки картинка с подписями - вот он и вставляет её всюду. Да и ошибки я в ней обнаружил, давно уже. Стрелочку "Н" --> "Л", помеченную как "Выход" сложной системы", называть "эффектором" - ошибка. "Эффектор" - другая стрелочка, совсем другая: "В" --> "П" на "Выход". Но главное упрощение - не в этом. Главное упрощение - сама замкнутая, циклическая схема. Это - всё тот же, кибернетически подправленный, бихевиоризм/иванопавлианство: стимул-->реакция + сенсоры --> эффекторы (причём "реакция" и "эффекторы" совпадают). Замкнутую схему нужно "размыкать": цикл превращать в иерархии. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 27 мар 15 1:12 Цитата: Автор: гость 78.25.123.* US(t)=S(t+dt) Ясно. Это заведомо упрощённая картина. "Непрерывное/бесконечное" время (пространство-время). Природа пространства-времени, согласно взглядам А.Э., дискретная и конечная. Чтобы представить пространство-время "непрерывным/бесконечным", надо поместить его "в низ иерархии, "подчинить". То ли - "законам природы", и тогда мы получим привычную нам объективную реальность, в которой "когда/где" уместно, имеет смысл. (т.н. "Принцип локальности/терминальности"). То ли - форме/величине, и тогда мы получим теорию динамических систем, в которой "пространство-время" постоянно, определённо, то есть на место "когда/где" приходит "везде/всегда". Из-за теории динамических систем всегда и непременно торчат "термодинамические" уши. То есть, чисто практическая, прикладная постановка задачи: энергия. Найти источники энергии! Ещё, ещё энергии! То есть - толкануть, разогнать, раскрутить энтропию! То есть - замкнуть, закрыть, изолировать систему! "Эргодический путь из везде\всегда ведёт в никуда/нигде" в самом прямом, грубом, буквальном смысле. [Ответ][Цитата]
Стр.28 (57): 1  ...  24  25  26  27  [28]  29  30  31  32  ...  57 << < Пред. | След. > >>