Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.28 (38) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Вечные философские вопросы
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:22 Цитата: Автор: Андрей Вопрос о жизне после смерти - это вечный философский вопрос, поэтому он и обсуждается в данном топике. И в силу этого, очевидно, мы не сможем найти на него окончательный ответ. Но мы можем хотя бы попробовать обнаружить причины, по которым разные люди предпочитают верить в разное послесмертие. Ведь вариантов того, что будет после смерти, больше двух: - вечная жизнь - вечная смерть - вечная жизнь при определённых условиях - временная жизнь и после неё окончательная смерть и так далее. Мне интересно почему люди предпочитают одни варианты другим. Ведь логично предположить сначала самый простой вариант, и если найдутся факты противоречащие этому варианту - усложнять его. Но фактов, естественно, никаких нет и не будет. Вы почему-то хватаетесь сразу за самый сложный и ресурсоёмкий вариант - вечная жизнь без вариантов. Я ищу этому причину. Объясните, зачем Вселенной (Богу, Вам...) Ваша вечная жизнь? Какой в ней прок, если Вы в этой жизни ничего не можете, кроме примитивных действий мышцами. Кубик рубика призван только подчеркнуть эту примитивность. Если я не прав - расскажите, что делает Вас достойным вечной жизни? Чем Вы так ценны, за что Вас не следует уничтожить навечно и вернуть в состояние "до рождения"? По-моему, следуя вашей логике, следовало бы вообще не давать человеку жизнь)) Но она почему-то дана. Так почему бы не предположить, что раз она уже имеется, значит она и представляет собой единсвенную форму существования. (Здесь даже уже тафтология - существование - это и есть жизнь)) Наличие Жизни (Существования) - это вообще непостижимо поразительный факт. Значение ее существования вопреки абсолютному отсутствию чего-либо совершенно недоступно для осознания - это безгранично огромная величина! Насколько бы мы ни осознали ее - она еще безгранично больше! Но это то, что мы можем в любой момент доказать себе: то, что Существование есть - это первейшая истина - несокрушимая основа для всякой последующей истины в построении истинной концепции мировоззрения. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:24 niitrino, Вы спите по ночам? [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:30 Иногда бывает)) А что? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:31 Изменено: 03 дек 13 13:32 Цитата: Автор: niitrino Меня вот, например, волнует вопрос, будет ли означать появление искусственного интеллекта автоматическое появление в нем Восприятия - Видящего существа, Сознания - как во всех живых существах?.. Конечно. Всё будет как у нас и плюс то, чего у нас никогда не будет, в силу нашей относительной простоты по сравнению с ИИ. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:38 niitrino, а теперь представьте что Вы заснули и больше никогда не проснулись... Мне кажется, это очень легко понять каждому. Вот это и есть самый простой вариант того, что будет после смерти. Он ничему не противоречит и с таким явлением в миниатюре Вы встречаетесь каждую ночь. Бессознательное состояние настолько же понятно и естественно как и сознательное. Поэтому я повторно и в последний раз повторю свой вопрос. Чем Вы так ценны, что Ваше сознание нужно поддерживать вечно? [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:45 Изменено: 03 дек 13 22:15 Цитата: Автор: ЭГТР Конечно. Всё будет как у нас и плюс то, чего у нас никогда не будет, в силу нашей относительной простоты по сравнению с ИИ. Почему же никогда не будет? Если нам будет дано получить ИИ, неужели мы остановимся на этом и не трансмутируем, чтобы перенять себе все его преимущества? Отчетливость, быстродействие и обширная оперативная память, способная к действительной объективности - это же по сравнению с нашими нынешними убогими возможностями как небо и земля!.. Сейчас ведь чтобы принять во внимание что-то новое, мы должны упустить из него что-то старое (но не менее важное) - и получается из этого одна сплошная неадекватность. Это позволяет нам жить в наших пещерах, но практически непригодно для объективности. Этот недостаток, конечно, слегка компенсируется количеством людей, вовлеченных в общие процессы освоения информации, - но говорить о сложных вещах, особенно еще не существующих сложных, многокомпонентных технологиях даже при этом почти невозможно... [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 13:55 Изменено: 03 дек 13 14:51 Цитата: Автор: Андрей niitrino, а теперь представьте что Вы заснули и больше никогда не проснулись... Мне кажется, это очень легко понять каждому. Вот это и есть самый простой вариант того, что будет после смерти. Он ничему не противоречит и с таким явлением в миниатюре Вы встречаетесь каждую ночь. Бессознательное состояние настолько же понятно и естественно как и сознательное. Поэтому я повторно и в последний раз повторю свой вопрос. Чем Вы так ценны, что Ваше сознание нужно поддерживать вечно? Хотел ответить на это вам раньше - зря не ответил... Вобщем, дело в том, что бессознательное состояние не есть существование. Оно никак не отслеживается сознанием; оно - это то, чего для сознания нет. А Жизнь (Существование) - это именно Сознание. Можно потерять сознание на минуту, а потом потерять его на целый день - и разницы никакой не будет: это "время", сколько бы его ни было, просто будет исключено из восприятия. Точно также и со смертью. Значение имеет жизнь (Сознание), а не ее отсутствие. Сколько бы "времени" ни прошло с момента смерти до возврата к жизни - пусть хоть миллионы лет - в восприятии просто не будет этого периода. А ценность... Ценность - она вовсе не во мне как конкретном живом существе с его памятью, именем и фамилией - это ничтожно; ценность - в самой Жизни. Жизнь - это то, что есть. И Жизнь - безгранична. И безгранично огромна по своему значению. В ней все прекрасное, что мы знаем - и еще бесконечно больше прекрасного, что мы еще не знаем! [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 18:36 Цитата: Автор: niitrino А ценность... Ценность - она вовсе не во мне как конкретном живом существе с его памятью, именем и фамилией - это ничтожно; ценность - в самой Жизни. Жизнь - это то, что есть. И Жизнь - безгранична. И безгранично огромна по своему значению. В ней все прекрасное, что мы знаем - и еще бесконечно больше прекрасного, что мы еще не знаем! то что вы говорите про жизнь, это про где, на другой планете? про жизнь людей или жизнь животных или еще какую? если животных, то это одна большая пищевая цепочка, и милые и не милые животные жрут друг дружку на завтрак, обед и ужин... пожирание иногда живьем это так прекрасно...? и все что есть хорошего не долго, а плохое навсегда. люди? они такие же животные, только гордыня заставляет их это отрицать, не все так делаю, но что интересно, видеть свои животные начала, значит отойти от них, немного, а еще люди похожи на огромных муравьев. и если все так прекрасно, почему так популярна фраза, жизнь гавно, а в конце умираешь ...? так зачем это все? в чем прекрасная цель? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 20:15 Изменено: 03 дек 13 20:57 Цитата: Автор: niitrino Почему же никогда не будет? Если нам будет дано получить ИИ, неужели мы остановимся на этом и не трансмутируем, чтобы перенять себе все его преимущества? Отчетливость, быстродействие и обширная оперативная память, способная к действительной объективности - это же по сравнению с нашими нынешними убогими возможностями как небо и земля!.. Сейчас ведь чтобы принять во внимание что-то новое, мы должны упустить из него что-то старое - и получается из этого одна сплошная неадекватность. Это позволяет нам жить в наших пещерах, но практически непригодно для объективности. Этот недостаток, конечно, слегка компенсируется количеством людей, вовлеченных в общие процессы освоения информации, - но говорить о сложных вещах, особенно еще не существующих сложных, многокомпонентных технологиях даже при этом почти невозможно... Что значит "перенять" в элементарном смысле? - Это означает отразить в себе наблюдаемое состояние объекта. Можно ли отразить в себе, имея два внутренних возможных состояния, объект, который может принимать три состояния? - Конечно нет. По большому счёту и в конечном приближении, Сознание ограничено разрешающей способностью определяемой нашим генотипом, в этом то и причина необходимости эволюционирования разума. Для поступательного характера своего развития, Разум стремится к более дисперсному носителю сознания... Сначала эволюционирования разумной цивилизации это количественный показатель ума (самый умный, накопление культурного наследия), а потом и качественный - новый когнитивный (ИИ). Разуму требуется не только количественные изменения в окружающей среде, по созданию своего идеального образа в материальном мире, но и скачок качества инструмента для процесса этого создания. ИИ это новый более совершенный (более дисперсный инструмент) носитель разума. Он будет обладать большей отражающей (когнитивной) способностью окружающей среды... большим разрешение по разуму, чем мы. Ум это количественный показатель разума, когнетивность - качественный. ИИ - это новый уровень когнетивности. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 20:20 Изменено: 03 дек 13 20:40 Цитата: Автор: niitrino Жизнь - это то, что есть. И Жизнь - безгранична. И безгранично огромна по своему значению. В ней все прекрасное, что мы знаем - и еще бесконечно больше прекрасного, что мы еще не знаем! И к сожалению никогда не узнаем. Вся надежда на ИИ. Может он расскажет в общих чертах... Но понять прекрасное так, как поймёт его он, мы никогда не сможем. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 21:48 Цитата: Автор: niitrino ... Давайте поговорим об искусственном интеллекте. Какие проблемы с его созданием? Ну... все же свершилось... А я то думал, только о смерти и можем поговорить. Итак! Начинайте высказывать свои мнения по заданному Вами вопросу! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 21:51 Цитата: Автор: niitrino Меня вот, например, волнует вопрос, будет ли означать появление искусственного интеллекта автоматическое появление в нем Восприятия - Видящего существа, Сознания - как во всех живых существах?.. Один из вариантов ответа на Ваш вопрос может выглядеть примерно так: - "в зависимости от того, что Вы понимаете (вкладываете) под искусственным интеллектом (т.е. может и "да")". [Ответ][Цитата]
niitrino Сообщений: 59	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 23:05 Изменено: 04 дек 13 2:10 Цитата: Автор: ‮ то что вы говорите про жизнь, это про где, на другой планете? про жизнь людей или жизнь животных или еще какую? если животных, то это одна большая пищевая цепочка, и милые и не милые животные жрут друг дружку на завтрак, обед и ужин... пожирание иногда живьем это так прекрасно...? и все что есть хорошего не долго, а плохое навсегда. люди? они такие же животные, только гордыня заставляет их это отрицать, не все так делаю, но что интересно, видеть свои животные начала, значит отойти от них, немного, а еще люди похожи на огромных муравьев. и если все так прекрасно, почему так популярна фраза, жизнь гавно, а в конце умираешь ...? так зачем это все? в чем прекрасная цель? Прекрасна, например, мечта о том, что мы когда-нибудь осознаем свое логическое предназначение в этом мире как разумных существ и отчетливо встанем на путь освобождения мира от этих примитивных животных законов, делающих его враждебным для всех живущих в нем миром бессмысленных страданий; - сделаем это потому что разберемся в этой объективной действительности и поймем, что наша единственная высшая целесообразность вовсе не в том, чтобы, имея разум, быть по сути низкими, бессмысленными животными и жить за счет ресурсов, отобранных у ближних на общей скудной помойке, где смысл жизни в том, чтобы драться за место под солнцем ради подобного бессмысленного животного существования, - а в том, чтобы создать единый благоприятный для всех мир Сознания и адекватности, в котором все защищены от зла, действуя в этом сообща. Когда мы осознанно откажемся от животного ради разумного, мы станем той организацией, которой и должны быть, - организацией, освобождающей этот мир от всего его зла, обусловленного его примитивностью. Ибо что будет разумнее на корабле, попавшем в шторм и потерявшем ход: потратить каждому все силы на драку между собой за оставшиеся ресурсы, чтобы протянуть до голодной смерти дольше остальных, или сообща направить все силы на то, чтобы починить корабль, дать ему ход и довести до обитаемой земли, чтобы спастись всем? У животных выбора в данном случае, конечно, нет - у них нет разума, чтобы действовать разумно по второму варианту. Обидно если люди окажутся ничем не разумней животных и выберут животный вариант. Люди просто обязаны выбрать разумный вариант! Опускаясь до животного, они теряют не только достоинство разумных существ, но и возможности действительного благополучия, действительно высоких возможностей для каждого, невообразимо превосходящих те, которые когда-либо могут иметь, представляя из себя лишь бессмысленное продолжение животного мира. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 03 дек 13 23:14 Изменено: 03 дек 13 23:16 Цитата: Автор: niitrino они теряют ... Мне кажется Вы теряете... время. Может хватит проповеди вести!!! Вернитесь к философии пусть даже "вечной", но хоть как-то связанной с темой форума... поближе.... Бред про "тараканы" и "сознание командное" в авторстве учителя-сусанина и то интереснее читать, чем Ваши проповеди.... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 04 дек 13 0:08 Цитата: Автор: niitrino предназначение Кто пред-назначил? Цитата: Автор: niitrino все защищены от зла Это утопия. Чтобы все были защищены от зла все должны иметь одинаковые желания. Но этого не будет. В условиях разных желаний что для одного зло, для другого - добро. Цитата: Автор: niitrino Люди просто обязаны выбрать разумный вариант! Что такое "разум"? Вам в политики надо. Много пафосных слов но по сути ничего, кроме противоречий. [Ответ][Цитата]
Стр.28 (38): 1  ...  24  25  26  27  [28]  29  30  31  32  ...  38 << < Пред. | След. > >>