Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Какой Blob распознавать проще?
daner Сообщений: 4593	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 26 ноя 08 22:24 Цитата: Автор: tac Думаю, не так ... уровень работы - это лабораторные условия ... там далеко до введения в промышленный выпуск ... и не из-за тепличных условий, а за реального времени ... Если кого-то заинтересует можно продолжить развивать ... мне было интересно именно с исследовательской точки зрения ... А я и не говорил, что близко. Но ИМХО, это больше интересно именно с прикладной стороны. Т.е. вы делали исследование (это бесспорно), но работа вызовет интерес в первую очередь для использования. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 26 ноя 08 22:36 Цитата: Автор: daner 1. сомневаюсь, что кто-то будет это обсуждать. патента у вас на это нет, а то что опубликовано без патента или какой-либо юридической лицензии является общедоступным. Все, на что вы можете претендовать, это только на авторство. 2. Кстати, вы не очень четко определили, что именно инновационного в вашей работе (я не спорю, может она вообще революционна, я не специалист, но сразу не видно, что в ней конкретно нового). 3. Что значит "только для описываемого"? А если я в другое место камеру поставлю. все будет продолжать точно так же работать? Или мне все-таки надо будет сделать первый кадр на пустом фоне? 4. То что предмет один и свет не меняемый, я взял из самого эксперимента. Может конечно, сам алгоритм достаточно устойчив, этого я не знаю. 1. Дорогой мой, авторства мне больше чем достаточно ... для тех кто в танке - автор имеет все личные и эксклюзивные имущественные права ... БЕЗ ни каких патентов и регистрации ... все это делается для промышленных образцов с целью БЕЗАППЕЛЯЦИОННО доказать свое авторство - вот и все ... мне же пока это не нужно ... а вот испортить жизнь плагиатором при желании легко смогу 2. ВСЕ. Обсуждать буду только со специалистом или когда разберетесь ... 3. Конечно, будет точно так же работать ... замедте я в статье не анализировал качество - а показывал, что нужно и когда, чтобы этого качества добится ... захотите в другом месте добится такого же качества - добьетесь : ) 4. Вы наверняка не заметили, что детектор движения разделяет объекты, а свет за 5 минут летом очень часто меняется - блики происходят каждую секунду ... но, конечно, стресовой нагрузки и и в снег и дожьдь я не делал - еще не тот уровень ... Алгоритм устойчив дело в количестве кадров для анализа (и настройки некоторых параметров, от которых зависит уровень шума), а значит во времени. что упирается в аппаратуру и в конечном счете деньги ... на любительской камере ожидать хорошего качества не приходится [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 26 ноя 08 22:43 Цитата: Автор: daner А я и не говорил, что близко. Но ИМХО, это больше интересно именно с прикладной стороны. Т.е. вы делали исследование (это бесспорно), но работа вызовет интерес в первую очередь для использования. Ни как не пойму откуда такой вывод ? Нет, для меня это даже больше комплемент , чем критика ... и действительно в статье отражены именно принципы построения прикладной системы, но ряд иследовательских проблем скрыт - но введении если почитаете присутствует достаточно исследования ... вы наверное не замечаете, что используется не известные алгоримы - а именно мои ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 26 ноя 08 22:54 Цитата: Автор: daner Или мне все-таки надо будет сделать первый кадр на пустом фоне? Этого я не понял ... да, наверное, нужно будет сделать первый кадр, но "пустой" именно в скобках - ЛЮБОЙ первый кадр будет "пустым" ... В анализе не принимает участие кадр №1, он просто показан в статье, чтобы меня не спрашивали, а чего же я не выделил красную машину - она не двигалась - значит она фон ... когда бы она поехала бы она зафиксировалась бы ... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 26 ноя 08 23:22 QUOTE Автор: tac Цитата: 2. ВСЕ. Обсуждать буду только со специалистом или когда разберетесь ... С этим я разбираться не буду, это не подходит мне. Цитата: 3. Конечно, будет точно так же работать ... замедте я в статье не анализировал качество - а показывал, что нужно и когда, чтобы этого качества добится ... захотите в другом месте добится такого же качества - добьетесь : ) Мат.доказательств у вас в статье нет (да и не знаю, как они могут быть), а эмпирика у вас только на определеноe состояние. Остальное... ваша уверенность. Возможно вы правы. Цитата: 4. Вы наверняка не заметили, что детектор движения разделяет объекты, а свет за 5 минут летом очень часто меняется - блики происходят каждую секунду ... но, конечно, стресовой нагрузки и и в снег и дожьдь я не делал - еще не тот уровень ... Алгоритм устойчив дело в количестве кадров для анализа (и настройки некоторых параметров, от которых зависит уровень шума), а значит во времени. что упирается в аппаратуру и в конечном счете деньги ... на любительской камере ожидать хорошего качества не приходится Блики это мелочи, как раз любительская камера их сама по себе не заметит. Я же говорю, о детекторе...... скажем если вечером (не ночью) поставить лампу в не поле зрение камеры, но при этом лампа будет двигаться в разных направлениях, тем самым меняя интенсивность освещения в разных местах. Тогда обычный background remove будет проблемнее. Хотя не исключено, что ваш способ справится. Мне он не подходит из-за того, что я не могу заранее знать background. Вообще. А движущихся предметов может быть довольно много. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 26 ноя 08 23:26 Цитата: Автор: tac Ни как не пойму откуда такой вывод ? Нет, для меня это даже больше комплемент , чем критика ... и действительно в статье отражены именно принципы построения прикладной системы, но ряд иследовательских проблем скрыт - но введении если почитаете присутствует достаточно исследования ... вы наверное не замечаете, что используется не известные алгоримы - а именно мои ... А это и не была критика. Почему вы решили, что я критикую? Вообще-то не заметил. А вот это уже критика к написанию. Какие именно алгоритмы там ваши а какие нет? Кроме того, я не умоляю того что вы исследовали. я просто написал свое имхо, для кого это больше востребовано. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 0:17 по поводу авторских прав. http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM Плагиат это только если присваивают себе авторство. Опубликованное в доступном месте произведение, может использоваться и без разрешения автора, если это делается в личных целях. А для ком. использования ( и верно ), надо иметь разрешение. Правда, доказать подобное весьма и весьма сложно. Чего-то я не слышал, что бы опубликованные научные работы (которые автоматом становятся Public Domain) имели проблемы с ком.использованием. Можно подумать, все кто зарабатывают на использовании Нейронной Сети или банального алгоритма Q-Sort, делали бы запросы на разрешение использования, к авторам этих алгоритмов. Абсурд. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 0:59 Цитата: Автор: daner Мне он не подходит из-за того, что я не могу заранее знать background. Вообще. А движущихся предметов может быть довольно много. 1. Мне тоже не нужно заранее знать background. Это я уже пояснял. 2. Когда много движущихся предметов - это может действительно вызвать проблему ... Например, при беспрерывном потоке машин на шоссе ... тут я не анализировал ... алгоритму будет важно, чтобы машины друг на друга не наслаивались бы - держали бы дистанцию при сдвиге ... этого можно добится увеличив разрешение и анализировать каждый кадр, а не только каждый 24 как в эксперименте ... Но тут уже нужно проводить эксперименты с камерой, которая управляется компьютерно и может двигаться на штативе, приблежать/отдалять, а программатура обеспечивать получение кадров в реал тайме (с выбором частоты кадров желательно) ... Без конкретного проекта это слишком затратно для моего увлечения [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 1:05 Цитата: Автор: daner Можно подумать, все кто зарабатывают на использовании Нейронной Сети или банального алгоритма Q-Sort, делали бы запросы на разрешение использования, к авторам этих алгоритмов. Абсурд. Ну, незнаю, например метод обучения нейроной сети СС4, который упоминается в моей статье имеет на сколько мне известно американский патент (хотя новизна там не более, чем в моих алгоритмах) ... и сомневаюсь, что скажем если Микрософт или Гугл захотят его использовать автора обойдут стороной Поэтому это не абсурд - а нормальное положение дел, в личных целях сколько угодно (только на автора не забудь сослаться), хочешь заработать - будь добр ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 1:11 Цитата: Автор: daner Вообще-то не заметил. А вот это уже критика к написанию. Какие именно алгоритмы там ваши а какие нет? Блин, неужели нужно обязательно писать красными буквами ... Читаем по одной статье: "Характерной чертой классических методов является низкая скорость работы. Поэтому первой задачей стала разработка таких методов, которые работали бы с высокой скоростью и при этом, по возможности, не теряли бы качества по сравнению с классическими методами. Было разработано несколько различных методов, но основой их стал метод ССМ, который, в свою очередь, основывался на принципах угловой классификации. В таблице 1 отражены характеристики работы предложенных методов по сравнению с методами перцептрон и угловая классификация." Классические методы - это перцептрон и СС4 ... , что тоже написано "В данной статье с одной стороны рассматривается модель зрения – перцептрон Розенблата [1] с некоторыми усовершенствованиями [2]. С другой стороны, модель памяти – угловая классификация СС4 (Cornel Classification) [3] - дополняет этот подход, показывая особенности интеллекта, не заметные в модели перцептрона." В другой статье "Данная статья предлагает третий подход, который, по крайней мере, в элементарных ситуациях способен решить проблему выделения и позиционирования объекта перед тем, как нейронная сеть займется распознаванием. Этот подход основан на следующей простой идее: если для нейронной сети затруднительно учитывать смещения объектов, то перед тем как помещать объекты в память нейронной сети, их нужно обработать детерминированными методами. Эти методы в совокупности будем называть работой детектора движения. И тогда так называемый детектор движения должен будет выполнять следующие действия: Отделять движущиеся объекты от фона; Разделять одновременно движущиеся объекты; Фильтровать слабое или локальное (хаосное) движение, возникающее из-за внешних условий (ветер, снег, изменение освещенности)." т.е. все это предлагается в ДАННОЙ статье ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 1:19 Цитата: Автор: daner Я же говорю, о детекторе...... скажем если вечером (не ночью) поставить лампу в не поле зрение камеры, но при этом лампа будет двигаться в разных направлениях, тем самым меняя интенсивность освещения в разных местах. Тогда обычный background remove будет проблемнее. Хотя не исключено, что ваш способ справится. Это зависит от того с какой быстротой будете двигать лампу, если с частотой большей чем число снимаемы кадров, то мой способ непотянет - думаю любой другой тоже, если плавно, чтобы хотя бы 4 кадра были бы при более менее одинаковом освещении, тогда без проблем ... В реальный условиях вам нужно двигаться ну очень быстро, чтобы не выполнить такие ограничения ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 1:34 Цитата: Автор: daner по поводу авторских прав. http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM Опубликованное в доступном месте произведение, может использоваться и без разрешения автора, если это делается в личных целях. Даже тут нужно быть осторожным см. Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения Это не все варианты использования в личных целях ... если вы запятнаете автора или его произведение, или будете использовать его произведение не надлежящим образов или так как явно запретил автор - все это может повлечь судебные разберательства ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 1:46 Цитата: Автор: daner Можно подумать, все кто зарабатывают на использовании Нейронной Сети или банального алгоритма Q-Sort, делали бы запросы на разрешение использования, к авторам этих алгоритмов. Абсурд. Знаете это еще не абсурд, даже более безобидное сейчас не принято ... имею введу такой жанр (если хотите) как "Переработка материалов" Кабинет:Сергей_Яковлев цитирую от туда "Можно считать это новым жанром в науке и литературе вообще. Многие это назавут плагиатом. Но хочу заверить, что никаких корыстных целей этот жанр не извлекает. На основе какого материала была сделана переработка всегда указывается. При этом добавлено и использовано именно в целях автора, в его попытке предоставить информацию в новом свете, но используя наиболее удачные части предыдущих авторов вне изменном виде. Да, это обильное цитирование, где цитат больше, чем авторского текста. Цитаты постоянно не выделяются. Они не отличимы от авторского текста. Текст по сравнению с оригинальным может изменять смысл. И все это чтобы отразить идею именно автора, а не оригинального писателя. Использовать готовые словесные обороты очень удобно, зачем писать одно и тоже разными словами - нужно просто перерабатывать и улучшать материал. Иногда, чтобы высказать некоторую мысль, которая появляется у автора почти интуитивно нужно предоставить читателю много информации - показать какую интерпретацию автор производил читая тот или иной текст. Но в то же время это не конспект и реферат - этот жанр предполагает большее - на основе выжимки оригинального текста найти сути излагаемого и продолжить повествование, комбинируя различные источники. Да, и самое главное, такой жанр не используется в коммерческих целях, а носит лишь исследовательский и учебный характер." Таких написанных мной "проз" у меня достаточно, но они на грани авторского права - вот это абсурд ... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 2:17 QUOTE Автор: tac Цитата: 1. Мне тоже не нужно заранее знать background. Это я уже пояснял. вы просто проблему не понимаете до конца. делать первый кадр -- это тоже самое, что знать background заранее. Цитата: 2. Когда много движущихся предметов - это может действительно вызвать проблему ... Например, при беспрерывном потоке машин на шоссе ... тут я не анализировал ... алгоритму будет важно, чтобы машины друг на друга не наслаивались бы - держали бы дистанцию при сдвиге ... этого можно добится увеличив разрешение и анализировать каждый кадр, а не только каждый 24 как в эксперименте ... Но тут уже нужно проводить эксперименты с камерой, которая управляется компьютерно и может двигаться на штативе, приблежать/отдалять, а программатура обеспечивать получение кадров в реал тайме (с выбором частоты кадров желательно) ... Без конкретного проекта это слишком затратно для моего увлечения так я вас и не уговариваю. Тем более что есть варианты делать это чуть ли не на каждом кадре по отдельности... вне зависимости от других кадров. Мне это подходит больше. А движ. предметов может быть много... очень. например поставьте камеру на пол в магазине где куча народу. Вот и прикиньте кол.во движущихся ног. Но в том-то и дело, что мне все эти движ. предметы не интересы, мне среди них надо распознавать один заранее заданный. Это несколько другая задача. В ней свои нюансы. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Какой Blob распознавать проще? Добавлено: 27 ноя 08 2:20 Цитата: Автор: tac Блин, неужели нужно обязательно писать красными буквами ... Верно... я не прав [Ответ][Цитата]
Стр.3 (4): 1  2  [3]  4 << < Пред. | След. > >>