Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Зеркальные нейроны
shuklin Сообщений: 2053	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 13:10 Цитата: Автор: Dark Welder Вот именно поэтому желательно окончить ВУЗ, аспирантуру. Чтобы проведение исследований, которые вам интересны, стало вашей работой. Не только. Все прекрасно понимают что оценки часто дутые и не отражают реальный уровень знаний. К тому же сами изучаемые предметы часто полный оффтоп с точки зрения реального трудоустройства. Однако оценки хорошо отражают социальную адаптированность, способность работы в комманде над сложными проектами и главное способность решать задачи в рамках поставленного ТЗ. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 13:15 Цитата: Автор: гость 195.93.160.* Кстати, я видел Ваши публикации, Данер. Не в обиду будет сказано, но если ЭТО пример научных публикаций, то я не знаю. У нас такое каждый день студенты вместо рефератов приносят распечатывать. Я таких сотню могу распечатать - от этого я стану учёным? Или хотя бы стану НАЗЫВАТЬСЯ учёным в ВАШИХ кругах? Или для этого ещё ВУЗ надо закончить и аспирантуру, внести вклад в фонд образования? Не вижу с чего ради это "Кстати". Во-первых, я вам себя в пример не ставил. Во-вторых, я вообще, большим ученым не являюсь (и дело тут не в кол-ве ума, т.е. наличии совочков, а в отсутствии БОЛЬШОГО кол-ва ямок, выражаясь языком Шуклина, с которым я абсолютно согласен). В третьих, как говорит мой науч.руководитель: тот кто исследует, это еще не ученый, ученый -- это исследователь, который публикует свои знания. (ну это не однозначное утверждение, но оно показывает разницу между исследованиями для себя и для общества, а так же вообще важность публикации). И в четвертых, вы какие мои статьи читали? На русском? Ну так это и есть перевод курсовых (студенческих) работ, которые делались для конкретного курса (каждая работа закрывала ЧЕТВЕРТЬ семестра). Что же вы там ожидали увидеть? Серьезные мои работы читайте на английском и только то, что опубликовано в серьезных изданиях. Что касается результатов, конечно их надо демонстрировать и тогда вам будут верить. И не так как вы: "выгляните в окно и увидите". Исследовательская работа -- это вид деятельности, которой тоже надо учиться, даже имея совершенно брильянтовые мозги. Для этого, кстати, аспирантура и нужна. Я не говорю, что вам "кровь с носу" надо в вуз. Но исследования надо делать правильно. И мой вам совет (можете не прислушиваться, это ваше дело), уж коли вам не повезло (скорее всего это уважительные причины, но что это меняет), вам стоит прислушиваться к тем кто этому учился и умеет это делать (я не имею ввиду себя, здесь есть люди которые занимаются исследования намного дольше меня, т.е. опыта у них больше). [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 13:29 >А вы проводили анализ, почему ваши знания недооценивались в школе? Продил. Мне хорошо даётся информация, но лень что-то делать руками. Поэтому я просто не делал домашнюю работу, за что обычно ставили 2. Но чаще всего я настраивал хорошие отношения с учителями и они на это закрывали глаза, за счёт олимпиад и викторин. Но, например, возможность не заводить словарь на английский язык (я переводил все задания без словаря и на ходу) в предпоследний год обучения (в 10 классе) исчерпала себя - учительнице надоело и она влепила мне двойку за четверть (а больше оценок у меня не было, так как все привыкли что я знаю ответ и не вызывали меня, используя это время для опроса других учеников). Пришлось завести дневник. Но 3 по английскому в атестате я все таки получил >Но часто такое интеллектуальное превосходство заканчивается невысоким социальным положением. Жизнь длинная и вы рискуете потом горбатиться на "тупорылых учеников". Бойкот к хорошему не приводит как правило. Да, Я готов мириться с тем, что приходится гобатиться. А что делать - родителей у меня нет, нужно кормить себя, одевать, платить за квартиру (я не городской а только в городе можно заработать). В ВУЗ собираюсь поступать, но пока денег собрать не получается. Но только не нужно думать, что если я не закончил ВУЗ и не вращаюсь в научных кругах - то я не учёный. Просто я ИМИ не признан. Ну и что? Я вполне могу нормально соображать, вычислять, проверять чьи-то исследования, применять знания, дойти до выводов, которые подтверждены другими, могу продолжить, подхватить и развить чью-то мысль. Всё что я думал по поводу ИИ, было потверждено другими, в чём я убеждался, читая больше и больше. Это как я начал строить свой замок, не глядя ни на кого и оказалось, что я построил все окружающие замки, а потом увидел, что они есть. Что доказывает, что я работаю эффективнее всех отдельно взятых "учёных". Я не хочу сказать что я ГЕНИЙ. Я ведь не достаиваю "замки", не воплощаю их в программах. Я их просто представляю, как это должно выглядеть, взаимодействовать, что должно происходить, чисто в голове. а потом вижу, что это реализовано в программном виде другимии всё работает именно так, как я и думал. Сотни раз такое уже было, поэтому это уже для меня как правило: всё что я могу вообразить - можно реализовать. Так как я знаю как действует компьютер и мне не нужно тратить время на написание программ. [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 13:44 >Но это ПУТЬ, который выведет желающих в науку Кто Вам сказал что я хочу в "Науку" ? >Однако оценки хорошо отражают социальную адаптированность Верно, я был плохо социально адаптирован. Правда, если я СЕЙЧАС начну учиться, я тоже пойду по протоптанному пути, а скорее всего - куплю диплом. >способность работы в комманде над сложными проектами и главное способность решать задачи в рамках поставленного ТЗ. Да, я не крутой девелопер, в команде не работаю и крупных проектов не веду. Ну и что? Не всем это дано. Моя цель - просто поучаствовать немножечко в развитии, а не быть на вершине, на острие. Я - обычный юзер интернета, читаю новости, интересуюсь, моё дело, где то подтолкнуть, грубо говоря, толкнуть под локоть, чтобы кто-то ненароком не перекусил красный провод вместо зелёного, не перешёл по левой ссылке и десять лет прозанимался чепухой, в отличии от того, кто пошёл по нужной ссылке. Дайте тысячам специалистам книгу, в которой будут все основные тезисы построения ИИ (например из будущего прислать) - и даю зуб: ни один не сможет построить цельную картину, по которой его можно построить. А дайте одному специалисту один единственный тезис и он выведет из него все остальные и построит ИИ. Почему так? Потому что, одним дано - другим нет. Я не говорю, что мне дано ВСЁ. Я говорю, что ко мне стоит прислушиваться, а не смотреть предвзято на то, что я не учился в ВУЗЕ или на то что у меня нет публикаций. [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 13:47 > тот кто исследует, это еще не ученый, ученый -- это исследователь, который публикует свои знания Я с этим не согласен, как видите. Я думаю, тысячи книг, написанные умными людьми тоже несогласны с этим. Так что мнение одного не всегда и верное. А в пример я Вас взял потому что знаю только Ваши публикации, и я их читал на английском. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 14:40 Цитата: Автор: гость 195.93.160.* А в пример я Вас взял потому что знаю только Ваши публикации, и я их читал на английском. Ну если на английском, то вперед. Вы же написали, что в легкую подобное стопками печатать можете. И на "рефераты" было бы интересно посмотреть. Цитата: У нас такое каждый день студенты вместо рефератов приносят распечатывать. Я таких сотню могу распечатать Если каждый день, долго ждать не придется, не так ли? Только я хочу заметить, что надо еще уметь отличать просто рефераты от работ, в которых есть что-то новое, полезное и интересное "in the art". Сомневаюсь, что вы способны это сделать. Для этого не просто ученым надо быть, а огромный опыт в конкретной области знаний иметь. Забавно, как вы оцениваете работы в области мульти-роботики, мулти-агентов и теории игр, при этом не имея НИКАКИХ знаний ни в одной из этих областей, не говоря уже про опыт. Вот ведь не знают ВО ВСЕМ МИРЕ, где надо статьи для конференций брать. Вы хоть адрес, где такие рефераты печатают каждый день, опубликуйте. А то зачем-то комиссии рецензионные назначают, будут просто брать "рефераты" без конкурса и все. Или вы думаете, что "рецензируемые издательства" просто для красоты так называются, и там любую перво-попавшуюся работу напечатают? Обычно это конкурс от 2 до 7 работ на место. Ладно, посмеялись и хватит. Что касается меня... меня рецензии на мои статьи вполне устраивают. А вам не стоит переходить на личности, когда вам советуют что-то в вашей исследовательской работе. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 15:14 Цитата: Автор: daner Или вы думаете, что "рецензируемые издательства" просто для красоты так называются, и там любую перво-попавшуюся работу напечатают? Обычно это конкурс от 2 до 7 работ на место. Справедливости ради надо вспомнить про российский "Корчеватель...". Хочется верить, что случай единичный, но ... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 15:21 Цитата: Автор: Dark Welder Справедливости ради надо вспомнить про российский "Корчеватель...". Хочется верить, что случай единичный, но ... я не в курсе. что это? [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 15:28 Цитата: Автор: daner я не в курсе. что это? http://www.rian.ru/science/20081001/151750233.html В конце концов разобрались, журналу дали по мозгам и лишили права быть местом публикации, но ведь это была изначально продуманная провокация. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 15:34 Цитата: Автор: гость 195.93.160.* Мне хорошо даётся информация, но лень что-то делать руками. Поэтому я просто не делал домашнюю работу, за что обычно ставили 2. Я вас понимаю, сам бывал в похожих сценариях. И теперь могу совершенно уверенно заявить: будьте честными хотябы перед самим собой, это просто ЛЕНЬ. Простое леньтяйство. Это нормальный этап , от этого выздоравливают ))) А эксгибиционировать свою автобиографию не нужно )) Здесь как в американских боевиках любое ваше слово будет использовано против Вас )) Мало того, в науке судят по результатам, а не по понтам или оправданиям. Покажите яму, которую вырыли для котлована под фундамент своего замка на том стадиончике - вот о яме и будем говорить как инженеры. Цитата: Автор: гость 195.93.160.* а скорее всего - куплю диплом. Скажу полит-некорректную вещь. Бывал в роли HRщика. Если кандидат при мозгах и осилил купить диплом - значит достаточно адекватен чтобы выполнить поставленное ТЗ: явиться на собеседование с дипломом, заполненным пятерками )) можно брать, чего не знает - научим сами )) Цитата: Моя цель - просто поучаствовать немножечко в развитии, а не быть на вершине, на острие. Прислушиваются к тем, кто на острие. Они и руководят процессом. [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 17:24 >это просто ЛЕНЬ. Простое леньтяйство. А по-моему это простая экономия сил. Так как поступить на стационар мне полюбому не светило. >Прислушиваются к тем, кто на острие. Они и руководят процессом. Ну да, конечно. Ага. Сразу представляется такой ВОЖДЬ, типа Сталина, у которого в подчинении 100 человек (они символизируют процесс), и он ежесекундно передвигает им руки ноги, пальцы. (Типа руководит) Типа я не могу повлиять на отдельно взятого человека из этих 100, просто поговорив с ним, и продемонстрировав ему что я не такой дурак как его ВОЖДЬ. На личности перешли как раз Вы, я уже в ответ. Это про меня вы начали говорить как о неуче, все го лишь из-за того что я не танцую под общую дудку. Что за повинность такая - публикации писать, пробиваться сквозь толпы таких же особей? Работать то кто будет? И вообще, прекратите пукать пыль в глаза. Покрывать муаром таинственности достижения в области ИИ. Экие достижение, прям там. Всё можно скачать, установить, изменить. Что там такого? Да и того что есть - кот наплакал. Так что не нужно говорить про фундаменты, стены, расписные потолки. Пока что это карточные домики, смотаные скотчем и суперклеем, привязаные белыми нитками. Это же всего лишь софт. А уж мне не нужно пиарить софт, я знаю цену мегабайтам кода. Не надо вот этого. [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 17:55 > Работать то кто будет? (самоцитирование) Вы вообще понимаете что я имею ввиду? Вот есть куча публикаций (я их, конечно не читал, доступа пока не имею) Для меня доступно только рунетовские произведения. Берём все эти ХАУ-2, и пытаемся представить, что нужно сделать, какая должна быть программа. То есть, сформулировать ТЗ. Не знаю как его формулируют разработчики ИИ (и вобще, есть ли такие, которые ешё не бросили стронг ИИ), но явно пока что цель не достигнута. Значит, делают всё неверно. Согласны? Я же занимаюсь чем - выдумываю план, мысленно создаю программу, проверяю, достиг ли я цели. Если нет, начинаю заново, по-другому. Можно конечно сесть и что-то написать. Но зачем, если это будет не то что нужно? Затем я ищу, не написал ли кто-то часть нужного кода, такого , который мог бы где-то пригодится, который можно было бы использовать. Зачем мне при этом учёная степень? Я смотрю новости, ищу ИИ, который можно запустить и начать использовать. Нет такого? Тогда ищу что-то наиболее близкое. Или людей, которые может быть когда нибудь смогут что-то подобное создать. Пытаюсь понять на каких принципах устроена их программа. И поверьте, в этом нет ничего сложного для меня, учёная степень мне для этого не нужна. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 17:57 Цитата: Автор: гость 195.93.160.* Да и того что есть - кот наплакал. Это итак все знают. А у тебя чего нового есть? Что работающее можешь показать? Где опубликованно? Нигде? Шум на форуме? Разве это серьезно? Работать то надо, а результаты где? Если результаты закрыты - их что и небыло никогда. Поэтому наука свои результаты НЕ ПАТЕНТУЕТ. Нет публикации - и результата нет. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 18:26 если человек не готов услышать, ему бесполезно что-то говорить.... [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: Зеркальные нейроны Добавлено: 04 дек 08 18:30 Так , всё, хватит, достаточно этого снобизма. Я тут кому-то что-то втюхивал? Кого-то заставлял что-то делать? К чему то присоединяться? Кому-то указывал что делать? Напомню, тема начиналась со ссылки на статью учёного. Что Вы пытаетесь оспорить? Что зеркальных нейронов и "нейронов бабушки" нет? Что Вы не знаете, как делать динамическое статическим? Что нейрон, к которому можно обратиться по адресу, перемещается он или нет, неподвижен относительно таблицы адресов (хеша), которая отслеживает его перемещения? Прекратите меня дразнить в конце концов. Эта ваша так называемая "элитарность" учёных доходит до маразма, которым они в конце концов и заканчивают. а насчёт http://www.rian.ru/science/20081001/151750233.html скажу, что скорее всего статья в большинстве своём (возможно случайно) совпала с текстом, который мог бы написать и живой учёный. Вот только когда стало известно что текст создан компьютером это превратилось в скандал, так как журнал предназначен для публикации людей, а не компьютеров. Это же неслыхано. ИИ, как и вечный двигатель невозможен! А то придётся признать его существование и отсутствие души! Ужас! [Ответ][Цитата]
Стр.3 (5): 1  2  [3]  4  5 << < Пред. | След. > >>