GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что такое Разум?
sma63
Сообщений: 708
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 2:00
Изменено: 21 мар 18 2:09
Цитата:
Автор: ЭГТРВ Интеллектуальное мышления принято называть разумным, а не интеллектуальное - инстинктами.

Типичный фелософский бред! Где граница между интеллектуальным и не-интеллектуальным мышлением? Единственная честная граница может быть только на (интеллект/не-интеллект). И она определяется по критерию (выжил/помер).

P.S. Любое поведение ИО дающее выигрыш по сравнению с эталонным случайным поведением уже интеллектуально.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 2:18
Изменено: 21 мар 18 2:19
Цитата:
Автор: sma63
Типичный фелософский бред!

Толи дело бред от "технаря":-
Цитата:
Автор: sma63
Единственная честная граница может быть только на (интеллект/не-интеллект). И она определяется по критерию (выжил/помер).

P.S. Любое поведение ИО дающее выигрыш по сравнению с эталонным случайным поведением уже интеллектуально.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 2:24
Цитата:
Автор: sma63


Типичный фелософский бред! Где граница между интеллектуальным и не-интеллектуальным мышлением? Единственная честная граница может быть только на (интеллект/не-интеллект). И она определяется по критерию (выжил/помер).

Вы сами себе и ответили.... Помер за идею - это высший уровень интеллектуальности.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 4:21
Изменено: 21 мар 18 4:22
Ну так дело за малым. Приведите надежный критерий деления на разумное или инстинктивное поведение.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 9:22
Цитата:
Автор: sma63

Ну так дело за малым. Приведите надежный критерий деления на разумное или инстинктивное поведение.
Критерий простой.... если поступок для себя любимого, то это физиологические потребности сродни инстинктам, а если для других, для сохранения гармонии и красоты в окружающем мире то это разумный поступок. Дело в том что каждый акт деятельности человека несёт и ту и другую составляющую. У человека разум в состоянии перебороть физиологические потребности, вопрос только в том насколько человек человечен. Нацизм это утрата человеческих качеств.... это тоже критерий.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 11:35
Цитата:
Автор: sma63

Ну так дело за малым. Приведите надежный критерий деления на разумное или инстинктивное поведение.

Инстинкт это теплород 2.0. Ничего не объясняющее объяснение.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 15:22
Изменено: 21 мар 18 15:39
Цитата:
Автор: ЭГТРВ http://egtd.ru
Критерий простой.... если поступок для себя любимого, то это физиологические потребности сродни инстинктам, а если для других, для сохранения гармонии и красоты в окружающем мире то это разумный поступок. Дело в том что каждый акт деятельности человека несёт и ту и другую составляющую. У человека разум в состоянии перебороть физиологические потребности, вопрос только в том насколько человек человечен. Нацизм это утрата человеческих качеств.... это тоже критерий.

Ну вы, блин лирик.)))
Поступок для других? Пожалуйста. Муравей в муравейнике. И если разобраться в пусковых механизмпх, то поступок для других - это опосредованный акт, опять же, в интересах себя любимого.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Что такое Разум?
Добавлено: 21 мар 18 15:45
Изменено: 21 мар 18 15:48
Цитата:
Автор: sma63


Ну вы, блин лирик.)))
Поступок для других? Пожалуйста. Муравей в муравейнике.
У муравья на задании нет разума это робот управляемый из центра. Управляется по цепочке соплеменников. Они переносят команды.... примитивная сеть. Мыслит муравейник. В муравейнике у муравья участвующего в мышлении нет поступков. Он работает как сервер.... вопрос-ответ.
Цитата:
Опять же, поступок для других - это опосредованный акт, опять же, в интересах себя любимого.
Не совсем.... только для разумной части себя любимого.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Что такое Разум?
Добавлено: 22 мар 18 14:13
Изменено: 22 мар 18 14:26
Муравей теперь уже и робот!? Ну вы, блин даете!

А мыслит муравейник? Хе-хе. С таким же успехом можно договориться до того, что человек робот, а мыслит человечество. Или - страна? Нет - улица. Или подьезд? Ну подьезд уж точно.)))

Дорогуша, вы весьма произвольно назначаете границы как заправский гуманитарий.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Что такое Разум?
Добавлено: 22 мар 18 15:57
Изменено: 22 мар 18 22:52
Цитата:
Автор: sma63

Муравей теперь уже и робот!? Ну вы, блин даете!

А мыслит муравейник? Хе-хе. С таким же успехом можно договориться до того, что человек робот, а мыслит человечество. Или - страна? Нет - улица. Или подьезд? Ну подьезд уж точно.)))

Дорогуша, вы весьма произвольно назначаете границы как заправский гуманитарий.
Никогда не был гуманитарием, хотя в нашей школе № 2 при МГУ и хохмили называя её физмат с гуманитарным уклоном.
Вот смотри..... перед тобой стоит задача 2+2= предположим ответа ты не знаешь и необходимо помыслить...
Есть два способа её решить:
1. выдвинуть гипотезу и потом проверить на практике.
2. Вопрос к другу.
Мышление ведёт к выбору алгоритма...
в первом случаи это алгоритм внутренний, а во втором внешний.
И в том и другом случаи решение приходит в сознание из вне.... В первом это открытие закона Вселенной - срисовал.... т.с. из окружающей среды... пришло в голову, а во втором пришло в сознание от друга в качестве готового продукта от кого неизвестно.... из сети...где есть знающий. в первом случаи ты мыслил индивидуально, а во втором мыслил коллектив и тебе дали готовое решение. Во втором случаи строго говоря тебе вообще ничего ненужно знать..... даже что такое 2 или =. Т.е. послал картинку 2+2= и получил ответ возьми это и сделай то.... Во втором случае получишь результат быстрее и возможно правильней. Всё мышление за тебя сделает сеть.... и распознает картинку и даст ЦУ. Твоя задача пойти дуда и сделать не знаю что. Так поступают живые системы с коллективным способом мышления и развитие такого вида жизни идёт вперёд и вид процветает. Это муравьи и пчёлы.... Мы тоже к этому идём благодаря интернету, но мы умеем развиваться ещё и самостоятельно.... что совсем не является обязательным. Коллективная форма мышление это то как будет мыслить СИИ. А разум он как был так и останется во внешней среде..... он будет копироваться на свой носитель (развиватель). Сегодня это информация в генотипе человека, а завтра во всемирной паутине. В интернете мыслительный аппарат будет коллективный, а собирать информацию и действовать будут его элементы наземного базирования - роботы (как и в муравейнике). Мы вообще в мыслительном процессе у СИИ участвовать не будим.... не по нам этот кафтан. Мы будим только благоприятной окружающей средой для СИИ и восприниматься им как красота и гармония окружающего его мира. И только тогда когда он подойдёт к проблеме создания своего СИИ...(что закономерно) только тогда он поймет что мы для него значим, а до того момента мы будим его Богом....О нашем существовании он вообще, до определённого уровня своего развития, знать ничего не будет. Муравьи это конечно не разум нам предшествующий, но скорее всего был довольно развитый вид жизни который развивался благодаря коллективному мышлению. Скорее всего это были какие то рептилии ведущие земноводный образ жизни и сеть имела ультразвуковую связь. Об этом говорит нам генетическая память о Атлантах и их третьем глазе.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Что такое Разум?
Добавлено: 22 мар 18 16:06
Я таких длинных текстов не понимаю в принципе.
Если мысль не укладывается в 2-3 предложения, мысль - гамно.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Что такое Разум?
Добавлено: 22 мар 18 17:11
Изменено: 22 мар 18 17:12
ЭГТР----------------
Мы тоже к этому идём благодаря интернету, но мы умеем развиваться ещё и самостоятельно.... что совсем не является обязательным.
--------------------
Является обязательным даже для муравья. Коллективное мышление возможно только как надстройка над индивидуальным, сами же пишете, что должен быть "знающий", который будет делиться знаниями с остальными:

ЭГТР----------------
а во втором пришло в сознание от друга в качестве готового продукта от кого неизвестно.... из сети...где есть знающий.
--------------------

===================================================
И вообще, не стоит ожидать каких-то особенных результатов от коллективного мышления, оно принципиально ущербно по сравнению с индивидуальным. Да при коллективном мышлении результат может быть получен быстрее, но некоторые результаты коллективное мышление дать не способно в принципе. Толпа посредственностей со сложной задачей не справится, даже если их будет миллиард.

ЭГТР----------------
Так поступают живые системы с коллективным способом мышления и развитие такого вида жизни идёт вперёд и вид процветает. Это муравьи и пчёлы....
---------------------
Муравьи миллионы лет уже никуда не развиваются, с мелового периода

ЭГТР----------------
Муравьи это конечно не разум нам предшествующий, но скорее всего был довольно развитый вид жизни который развивался благодаря коллективному мышлению. Скорее всего это были какие то рептилии ведущие земноводный образ жизни и сеть имела ультразвуковую связь.
---------------------
От ос произошли, скорее всего, ту же ссылку почитайте.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Что такое Разум?
Добавлено: 22 мар 18 23:35
Изменено: 22 мар 18 23:40
Цитата:
Автор: Вова

ЭГТР----------------
Мы тоже к этому идём благодаря интернету, но мы умеем развиваться ещё и самостоятельно.... что совсем не является обязательным.
--------------------
Является обязательным даже для муравья. Коллективное мышление возможно только как надстройка над индивидуальным, сами же пишете, что должен быть "знающий", который будет делиться знаниями с остальными:

ЭГТР----------------
а во втором пришло в сознание от друга в качестве готового продукта от кого неизвестно.... из сети...где есть знающий.
--------------------

===================================================
И вообще, не стоит ожидать каких-то особенных результатов от коллективного мышления, оно принципиально ущербно по сравнению с индивидуальным. Да при коллективном мышлении результат может быть получен быстрее, но некоторые результаты коллективное мышление дать не способно в принципе. Толпа посредственностей со сложной задачей не справится, даже если их будет миллиард.

ЭГТР----------------
Так поступают живые системы с коллективным способом мышления и развитие такого вида жизни идёт вперёд и вид процветает. Это муравьи и пчёлы....
---------------------
Муравьи миллионы лет уже никуда не развиваются, с мелового периода

ЭГТР----------------
Муравьи это конечно не разум нам предшествующий, но скорее всего был довольно развитый вид жизни который развивался благодаря коллективному мышлению. Скорее всего это были какие то рептилии ведущие земноводный образ жизни и сеть имела ультразвуковую связь.
---------------------
От ос произошли, скорее всего, ту же ссылку почитайте.
Вова! Я вам ставлю твёрдую четвёрку за качество разумного мышление!
Теперь разъяснения:
1. Связь между коллективным и индивидуальным всегда есть, однако после того как всё познанно ничего познавать индивидуально не требуется. В определённый момент нашего развития познавательная деятельность перейдёт к СИИ. Мы будим обеспечивать технологический процесс так же как сегодня климат нашей планеты обеспечивает наш технологический процесс. Климат нашей планеты можно назвать первой разумной цивилизацией на Земле. Вся познавательная деятельность его сводится к тому что он постоянно находит всевозможные спасительные решения для сохранения условий нашего существования вопреки нашей безалаберной деятельности. Климат имеет коллективную форму мышления. Такая работа ожидает и нас. В соотношении индивидуальной и коллективной мысли нет нуля и единицы.... оно меняется в зависимости от уровня развития системы в целом. Мы уверенно двигаемся в сторону 0 по отношению к индивидуальному способу мышления. ВЫ заметили тонкость которую я нарочно не показал...
2. По поводу способностей коллективного мышления:
Коллективное мышление это не совсем то что сегодня понимается.... т.е. совсем не то!
Здесь мне пояснить в двух словах будет сложнее.... Хорошо бы если вы прочитали ЭГТР. Но для ориентировки скажу.... Мыслительный процесс опирается на свои исходные данные.... у любого алгоритма всегда есть управляющие им данные.... данные ветвления. Человеческие (как и прочие) алгоритмы на 99,99...9% генетические, а генетика отличается от особи к особи на 0,000...1%. Т.е. алгоритмы у нас у всех практически одинаковые. В чем отличие ? - в Знаниях, а знание в том, как нужно управлять этими алгоритмами. Теперь если из информации "Знания" вычтем информацию "Алгоритмы" то получится информация "Специфик" ... эта информация "Эмоция". Очевидно что эта информация передаётся в сознание после "сложения с информацией "Алгоритма", т.е. после мыслительного процесса - Размышления.
Теперь ВНИМАНИЕ!
По сети можно гонять не знания, а Эмоции! При этом мыслить уже будет сеть.
(Это в кратце..... более подробно в теории ЭГТР).
3.С мелового периода в среде окружающей муравейники многое изменилось. Их познавательная деятельность сводится к гомеостазу (как и у любой другой системы мыслящей коллективно... о чем я писал выше).
4. А можно я читать по ссылке пока не буду?.... очень мало свободного времени. И потом.... Чукча не читатель....чукча - писатель.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Что такое Разум?
Добавлено: 23 мар 18 0:24
Изменено: 23 мар 18 0:25

Прежде чем говорить о надстройках и что коллективное мышление возможно лишь, как надстройка над индивидуальным (читай мышление возможно только, как надстройка над мышлением ) надо бы думать... В противном случае упретесь в тупик Гомункулуса, Святого духа, масла масляного, потому - что потому и т.п. и т.д. когда одно слово заменяют другим, создавая видимость решения, а по сути одну пустышку заменяя такой же пустышкой с другим звучанием.

Так называемое коллективное мышление, возможно как мышление на "простых (не мыслящих) элементах" и в этом случае практичнее называть его просто мышлением, так и на элементах мыслящих, тогда практичнее называть его коллективным. Мышление же как таковое, всегда есть продукт совокупности элементов, и в этом смысле всегда "коллективное".
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Что такое Разум?
Добавлено: 23 мар 18 5:45
Изменено: 23 мар 18 14:25
rrr3-------------------
Прежде чем говорить о надстройках и что коллективное мышление возможно лишь, как надстройка над индивидуальным (читай мышление возможно только, как надстройка над мышлением ) надо бы думать... В противном случае упретесь в тупик Гомункулуса, Святого духа, масла масляного, потому - что потому и т.п. и т.д. когда одно слово заменяют другим, создавая видимость решения, а по сути одну пустышку заменяя такой же пустышкой с другим звучанием.
----------------------
Во-первых не надо ставить знак равенства между коллективным "мышлением" и индивидуальным мышлением, как вы это сделали. Во-вторых, а что вам, собственно не нравится? Что такое индивидуальное мышление - неизвестно, однако наивно предполагать, что коллективное "мышление" возможно без индивидуального (в то время как индивидуальное без коллективного - вполне, по крайней мере для некоторых видов). Мне кажется, что коллективное "мышление" - это просто обмен некоторой уже готовой информацией, но чтобы получить эту информацию, индивидуальное мышление необходимо.

rrr3-------------------
Так называемое коллективное мышление, возможно как мышление на "простых (не мыслящих) элементах" и в этом случае практичнее называть его просто мышлением, так и на элементах мыслящих, тогда практичнее называть его коллективным.
----------------------
Здесь какая-то путаница в определениях. Как раз таки коллективное "мышление" возможно только как взаимодействие(обмен информацией)между мыслящими элементами (живыми существами т.е.), что позволяет этим элементам не тратить время на поиск информации самостоятельно, а использовать чужую информацию.

А под индивидуальным мышлением понимается продукт совокупности элементов (не мыслящих), находящихся внутри одной черепной коробки и связанных определенным образом (при коллективном многие связи отсутствуют), и это можно назвать просто мышлением (без кавычек).

ЭГТР----------------
1. Связь между коллективным и индивидуальным всегда есть, однако после того как всё познанно ничего познавать индивидуально не требуется.
--------------------
Если бы ничего не требовалось познавать индивидуально, каждая единица в человеческом социуме давно бы уже деградировала до уровня муравья, а это не так.

ЭГТР----------------
Мы уверенно двигаемся в сторону 0 по отношению к индивидуальному способу мышления.
-------------------
Да, возможно многие двигаются,особенно люди занятые физическим трудом, но движение это остановится задолго до абсолютного нуля. Индивидуальное мышление понадобится хотя бы для ориентирования в окружающем пространстве, не говоря уже об общении и пр.

ЭГТР----------------
Климат нашей планеты можно назвать первой разумной цивилизацией на Земле. Вся познавательная деятельность его сводится к тому что он постоянно находит всевозможные спасительные решения для сохранения условий нашего существования вопреки нашей безалаберной деятельности. Климат имеет коллективную форму мышления.
--------------------
Как можно наделять мышлением неживую природу? Мышление свойственно только живым существам, откуда у вас такая идея, не понимаю. По поводу ЭГТР и остальных ваших идей - тоже всё непонятно, откуда вы взяли эти идеи. Вникать в вашу ЭГТР и спорить с вами желания нет..

ЭГТР----------------
Человеческие (как и прочие) алгоритмы на 99,99...9% генетические,
--------------------
Откуда такая информация?

ЭГТР----------------
у любого алгоритма всегда есть управляющие им данные....
--------------------
Да нет, не у любого. Возьмите алгоритм шифрования AES. На входе один блок - на выходе - другой, самим алгоритмом ничего не управляет и управлять не может, алгоритм не изменяется во времени, он постоянный.

ЭГТР----------------
А можно я читать по ссылке пока не буду?
--------------------
Конечно, не читайте! Продолжайте демонстрировать ваши "знания" ("муравьи произошли от рептилий" и пр.)

ЭГТР----------------
Вова! Я вам ставлю твёрдую четвёрку за качество разумного мышление!
--------------------
Пожалуйста, раздавайте ваши оценки остальным форумчанам, мне от вас ни пятерок, ни, тем более, четверок не нужно
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (8)1  2  [3]  4  5  6  7  8<< < Пред. | След. > >>