GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (94)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Luarvik.
Сообщений: 14954
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 06 сен 16 14:57
Изменено: 06 сен 16 15:00
Цитата:
Автор: А.Морозов
Иными словами, вопрос - как создать ИИ? Ответ очень и очень прост. Сначала создать "мозг" ИИ, а затем его обучить. Вы спросите (и совершенно резонно), а как же, собственно, создать этот самый "мозг" ИИ? И ответ опять-таки прост. Необходимо его "вырастить". А сложно ли вырастить "мозг" для ИИ? Нет, не сложно. Выбираете необходимую конфигурацию и запускаете процесс создания и роста "нейронов" ИИ.

По поводу "выращивания" первым прошелся С.Лем в своей "Сумме технологии".
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 1:27
Изменено: 07 сен 16 1:28
Цитата:
Автор: Luаrvik
По поводу "выращивания"...


Существуют распространённые заблуждения, что память должна быть где-то поблизости от нейрона, что память сложна и непонятна. Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга преодолевает эти "сложности" посредством гибкого ассоциирования выходных паттернов одних нейронов с входными паттернами других нейронов. По сути, входной и выходной паттерны нейрона - это и есть его память. Память - "не поблизости", она - он и есть. Память - это сам нейрон. Нейрон "вырастил" сам свою память.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 3:44
Цитата:
Выбираете необходимую конфигурацию и запускаете процесс создания и роста "нейронов" ИИ.

В моём интеллект-ядре "мозг" растёт за счёт получения новой информации. Это намного удобнее, чем создавать ограниченный и огромный по размеру "мозг" заранее - можно обучить его только необходимым вещам, и тогда он будет маленьким и быстрым.

А в биологическом мозгу изначально нейроны разбросаны и соединены случайно, при чём связей между ними во много раз больше, чем у взрослого человека. По мере обучения лишние связи разрываются, и из кучки нейронов рождается некая структура...

P.S. Можешь вкратце объяснить мне, что такое "паттерн нейрона" и каким образом он распространяется по всей нейронной сети ("широковещательно"), если число связей конкретного нейрона довольно ограничено (10К связей на 10ММ нейронов)?
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 4:21
Изменено: 07 сен 16 4:25
Цитата:
Автор: TimKruz
...что такое "паттерн нейрона" и каким образом он распространяется по всей нейронной сети ("широковещательно")...


Паттерн нейрона - это код электрической импульсной модуляции, распространяемый в электропроводящей среде между нейронами. Импульсы посылают и принимают отдельные сегменты дендритов. Совокупность сегментов дендритов объединяет эти импульсы в код. "Входной" и "выходной" коды нейрона определяются "геометриями" дендритов самого нейрона и дендритов, присоединёнными к аксону нейрона, то есть формой и структурой его "приёмника" и "передатчика".
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 4:34
Цитата:
Автор: TimKruz
В моём интеллект-ядре "мозг" растёт за счёт получения новой информации. Это намного удобнее, чем создавать ограниченный и огромный по размеру "мозг" заранее - можно обучить его только необходимым вещам, и тогда он будет маленьким и быстрым...


Безусловно, расширение "объёма" мозга в процессе обучения - обоснованно. При этом необходимо учитывать возможные эффекты фрагментации и понижения быстродействия.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 4:52
не понятно вот что. положим, существует этот эффект кодирования выходного паттерна нейрона в модуляции 'огибающих коллективных колебаниях' (полях потенциала), но
как нейрон дешифрует тонку структуру поля, если его сенситивный аппарат это совокупность синаптических сайтов? тут подоплека не в редозубове, а в концепции радченко, что глобальная ассоциативная память мозга основана на мозаике мембранных локусов. Эту концепцию не нужно воспринимать слишком обобщенно - совокупность синаптических сайтов это и есть совокупность СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ рецепции-детекции входного паттерна, а внесинаптическая рецепция это нечто вторичное, менее специфичное.
у самого радченко есть представления о том, что коллективные поля своей фазой управляют групповыми переключениями массивов нейронов между режимами записи и воспроизведения. Как бы коллективные поля тонко все-таки не дешифруются (и паттерны передаются все-таки 'адресно'), но они важны в общем понимании общего механизма работы мозга. в малых мозгах имеет место вероятно механизм адресации по 'химической интеференции' внесинаптических распределений, но с развитием синаптического аппарата этот механизм становится вспомогательным (свободные терминали характерны для АХ, медиатора как бы 'общефункционального' действия).
[Ответ][Цитата]
Moor_Zeek
Сообщений: 401
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 4:59
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
...распространяемый в электропроводящей среде между нейронами....

Это называется "аксон".
Не имеет смысла шкаф называть "прямоугольнымпредметомдляхраненияодежды".
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
Импульсы посылают и принимают отдельные сегменты дендритов.

Дендриты не посылают импульсов, к вашему сожалению.
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
Совокупность сегментов дендритов объединяет эти импульсы в код.

Ссылочку предоставьте на это утверждение.
А если это ваша импровизация, просьба обосновать.
Ибо "меня терзают смутные сомнения"
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:09
Цитата:
Автор: гость
...положим, существует этот эффект кодирования выходного паттерна нейрона в модуляции 'огибающих коллективных колебаниях' (полях потенциала), но
как нейрон дешифрует тонку структуру поля, если его сенситивный аппарат это совокупность синаптических сайтов...


Импульсы кода распространяющихся паттернов "суммируются" сегментами дендритов нейрона "в фоновом режиме" и при совпадении с входным паттерном в нейроне возникает спайк.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:19
Изменено: 07 сен 16 5:24
Цитата:
Автор: Moor_Zeek
..."смутные сомнения"


Сомнения - элемент здравомыслия.

>аксон

Просто было нечётко сформулировано. Электропроводящая среда вокруг (было "между") нейронов. "Между" нейронами - распространение паттернов в среде.

>Дендриты не посылают импульсов

Именно так. Не посылают "сами по себе", а лишь когда они принимают спайк от аксона.

>Совокупность сегментов дендритов объединяет эти импульсы в код

Прием - Кабельная теория дендритов

Передача - электротехника.



[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:28
Цитата:
Автор: Moor_Zeek
...если это ваша импровизация...


Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга - лишь гипотеза. Её нужно проверять и перепроверять. Что, как и почему.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 5:28
cинапсы дают 'жесткие' всплески мембранного потенциала, которые распространяются через хаос 'мягких' и слабых вариаций потенциала на сегментарных участнах. такова классическая картина. насколько известно, моделирование ее подтверждает. как бы на фоне регулярных явлений из-за 'жестких' всплесков возможно что и 'мягкие' вариации могут зажечь нейрон - имеют ли эти эффекты кодовое значение (насколько они 'регулярны')? наверняка эти эффекты спонтанной импульсации утилизированы нейромеханикой (система адаптирована к стохастичнскому фактору, шум может быть функционально значимым в функционировании асс. памяти), но все-таки идея первостепенной значимости этих 'фоновых суммаций' (которые еще и компенсируются стеканиями заряда) выглядит не очень внятной.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 5:52
Цитата:
Автор: гость
...идея первостепенной значимости этих 'фоновых суммаций'...


Проверить широковещательное распространение паттернов нейронов мозга на простейших опытах было бы куда проще, чем предсказать истинность гипотезы на основе существующих представлений. Для проверки - разделить нейронную сеть на части. Поместить части в проводящую среду. Если спайк в одной части вызывает спайки в других - гипотеза верна. Если спайков нет, то на нет - и суда нет.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 07 сен 16 6:00
Изменено: 07 сен 16 6:05
Цитата:
Это называется "аксон".
Не имеет смысла шкаф называть "прямоугольнымпредметомдляхраненияодежды".

Как я понял, он говорит о передаче сигналов не через аксоны, а через межклеточное вещество, занимающее пространство вне нейронов и других клеток.

Нигде не видел информации о том, что нейроны могут передавать сигналы таким способом.
Да и не вижу смысла в такой передаче - зачем нейрону А знать о состоянии нейрона Б, если они ничем напрямую не связаны и находятся на противоположных краях нейросети?

Цитата:
разделить нейронную сеть на части. Поместить части в проводящую среду. Если спайк в одной части вызывает спайки в других

Думаю, нейроны каким-то образом фильтруют получаемые сигналы, т.е. не реагируют на электрический шум, возникающий из-за работы других нейронов.

Хотя, с другой стороны, все нейроны одновременно работают на определённой "волне", которая может изменяться самим мозгом или внешними раздражителями... Т.е. некая синхронизация между нейронами присутствует. Но синхронизация - это просто работа на одной рабочей частоте. Нейроны не распознают, какой нейрон какой код генерирует - думаю, они слишком примитивны, чтобы расшифровывать этот шум...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 6:30
модуляции 'эфира' вносят вклад в реконфигурирование рабочей констелляции, но конфигурация регулируется напрямую и кабельной связью. тут важна идея, что над кабельными корреляциями возникают корреляции коллективных состояний, но это не идея широковещательной рассылки..
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 790
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 07 сен 16 6:31
Цитата:
Автор: TimKruz
...Нейроны не распознают, какой нейрон какой код генерирует - думаю, они слишком примитивны, чтобы расшифровывать этот шум...


Нейроны - не то чтобы "примитивны", они - "просты". Им нет необходимости что-то "расшифровывать". Если паттерн "шума" совпал с паттерном формы и структуры приёмника - то у нейрона возникает спайк.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (94)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  94<< < Пред. | След. > >>