Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (15) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательство жизни
гость 51.15.63.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 05 апр 18 15:56 Цитата: Автор: Вова Вова------------- Вы не Владимир Владимирович, он бы сюда побрезговал постить ----------------- А у вас сомнения были в том, что я не ВВП? Думаете он интересуется искусственным интеллектом? Интересное кстати сочетание СИИ+Путин (интересное в мировом масштабе). вы хотите быть богатым и могущественным, это банально [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 05 апр 18 15:56 Цитата: Автор: Вова гость------------- Да были попытки, к примеру, Миллера-кого-то. За пределы синтеза простейшей органики дело не пошло. ------------------ Мало было попыток или какие-то факторы были упущены из виду. Даже просто суточное изменение температуры могло сыграть свою роль. Но, попытки продолжаются, и я думаю, в конце концов, воссоздадут условия для самозарождения репликатора, на радость всем. гость------------- Вероятность их комбинаторного возникновения исчезающе мала даже в масштабе вселенной. ------------------ Не знаю, как считали эту вероятность, и для каких репликаторов, скорее всего неправильно посчитали. Репликатор прото-РНКи. Она так незначительна, что нету числа ее выразить. [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 05 апр 18 15:58 "Даже просто суточное изменение температуры" Это менее важно на дне океана. Полгают, градиент был важен - стык подводных гейзеров и холодного океана. [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 05 апр 18 16:04 Цитата: Автор: rrr3 Как ни странно, но это имеет место под солнцем. Конечно из множества котлет коровы не получить, Да не будет ничо полезного, наверное. Все нынешние формы высокоспециализированы и сложны, работоспособность как целого зависят от миллиона факторов, в том числе и целостности внутриклеточного скелета. Шанс, что те древние прото-формы были примитивны, оттого и смогли самоорганизоваться на скудных дотационных условиях . Даже нынешние простейшие как квантовые компьютеры. [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 05 апр 18 17:11 Цитата: Автор: гость Да не будет ничо полезного, наверное. Все нынешние формы высокоспециализированы и сложны, работоспособность как целого зависят от миллиона факторов, в том числе и целостности внутриклеточного скелета. Шанс, что те древние прото-формы были примитивны, оттого и смогли самоорганизоваться на скудных дотационных условиях . Даже нынешние простейшие как квантовые компьютеры. Не смотря на логичность, тем не менее, в современной дарвинизме просто все шито белыми нитками. Но вот взять коацерватные капли. Ну мля случилось такое чудо, что прото-РНК в купе с компаньеном - готовым откуда невозмись репликатором вдруг оказались в липидном слое. Ученые лбы утверждают, что тут начинает работать дарвинизм. Но это ведь сказка про белого бычка. Получается изолированная система. Ведь для обмена такой коацерватной капли со средой нужны очень сложные белковые поры, электрохимические градиенты, чего никак не могло быть. Неговоря о мотивации. И все такое. Это тупик, если чуть призадуматься. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательство жизни Добавлено: 05 апр 18 20:46 https://ru.wikipedia.org/wiki/Супрамолекулярная_химия [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 2:15 124> Но вот взять коацерватные капли. чаще получается так, что возражения 'дарвинизму' шиты белыми нитками, как в данном случае. Ни полипептидно-полинуклеотидный коацерват, ни коацерват с адсорбированными полисахаридами и жироподобнымми веществами ни в коем случае не является изолированной системой. Система открыта в отношении диффузии, абсорбции, осмоса. Даже плотная мембрана с билипидным слоем не является полностью непроницаемой - через нее диффундируют низкомолекулярные вещества и ионы и в нее внедряются высокомолекулярные. Если ныне требуется для специального переноса активный транспорт (типо ионных насосов) и специальные мембранные рецепторы-каналы, то это только дополнения к исходным каналам открытости системы. если хочется пофантазировать 'по делу', то представьте себе длительный процесс переконденсации ядра химически активного коацервата, обволакивание его плазмолеммой, поверх которой адсорбировались новые порции протеиновых и нуклеотидных полимеров при перераспределении материала между коацерватами разных размеров, которые формировали мицеллярную шубу и которая в свою очередь могла окутываться жироподобным слоем.. ну, вот из текущего потока материaлов - http://www.ruskolan.com/liter/kritika/science4.htm (никаких окончательных ответов, - просто иллюстрация что не нужно плоско спекулировать о том 'чего не может быть', о 'тупиках' и отсутствии мотивации к саморазвитию предбиологических систем). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 2:27 124> Репликатор прото-РНК https://macroevolution.livejournal.com/169813.html (никаких окончательных ответов, - просто иллюстрация что не нужно плоско спекулировать о том 'чего не может быть', о 'тупиках' etс) [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 2:43 Цитата: Автор: гость 124> Но вот взять коацерватные капли. чаще получается так, что возражения 'дарвинизму' шиты белыми нитками, как в данном случае. Ни полипептидно-полинуклеотидный коацерват, ни коацерват с адсорбированными полисахаридами и жироподобнымми веществами ни в коем случае не является изолированной системой. Система открыта в отношении диффузии, абсорбции, осмоса. Даже плотная мембрана с билипидным слоем не является полностью непроницаемой - через нее диффундируют низкомолекулярные вещества и ионы и в нее внедряются высокомолекулярные. Если ныне требуется для специального переноса активный транспорт (типо ионных насосов) и специальные мембранные рецепторы-каналы, то это только дополнения к исходным каналам открытости системы. если хочется пофантазировать 'по делу', то представьте себе длительный процесс переконденсации ядра химически активного коацервата, обволакивание его плазмолеммой, поверх которой адсорбировались новые порции протеиновых и нуклеотидных полимеров при перераспределении материала между коацерватами разных размеров, которые формировали мицеллярную шубу и которая в свою очередь могла окутываться жироподобным слоем.. ну, вот из текущего потока материaлов - http://www.ruskolan.com/liter/kritika/science4.htm (никаких окончательных ответов, - просто иллюстрация что не нужно плоско спекулировать о том 'чего не может быть', о 'тупиках' и отсутствии мотивации к саморазвитию предбиологических систем). Я не совсем понимаю, откуда взялись ядра у коацерватных капель. Откуда взялись вменяемые полипептиды (>20 АА) и нуклеиновые кислоты (>1000 б)? ""при перераспределиниии чего-то между... Ранжирование тут сосвсем скверно работатет, если представить. При отсутствии трансляции и репликации, как класса. [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 2:46 Цитата: Автор: гость 124> Репликатор прото-РНК https://macroevolution.livejournal.com/169813.html (никаких окончательных ответов, - просто иллюстрация что не нужно плоско спекулировать о том 'чего не может быть', о 'тупиках' etс) Вы небиолог, наверное. Все што там написано, нежизнеспособно. [Ответ][Цитата]
гость 124.41.240.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 2:49 Я ж не говорю, что дарвинизм это плохо, а что-то другое хорошо. Я говорю, что дарвиновское зарождение на глиняных ногах стоит и костылем подперто. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 3:23 калит.> И ИМХО “атеизм” намного более друмуч чем даже ортодоксальная вера думается, что в таких высказываниях нужно быть более аккуратными. Есть как бы вульгарный атеизм и есть столь же вульгарная позиция ортодоксальной веры, 'низовой' религии любой конфессии (скорее авраимической). И есть т.cк. философская позиция - бог в которой это не бог религии - как ваш бог (о котором вы сказали на с.1) это не бог-творец-контролер, а некий принцип, некий предел познания - скорее это бог агностицизма, просвещенного незнания. Тут весь вопрос в источнике авторитета - либо это священное писание либо это разум с его попытками понять опыт. Реальная проблема возникает при столкновении разума с 'мистическим' опытом. Вот тут нужно большое усилие разума чтобы самограничиться в 'разбеге' разума спекулятивного. Грубо говоря не превысить меру и не говорить о невыразимом вещи попадающие под критику разума скептического. атеизм (просвещенный) не экстраполирует науку туда куда ее бессмысленно экстраполировать, а пытается распространить ее насколько возможно и найти смысл в этом распространении - о том что вне пределов разумения если и стоит говорить, то с позиций того или иного рационализма, - а рационализм это апелляция к широким основаниям, источникам обоснованности - чтобы единcтвенным основанием не была вера в писание или некритически воспринятый личный мистический опыт. > я не стал бы высмеивать верующих за их слабость по-моему спор идет только о том, чтобы верующие не претендовали на какую-то большую весомость их позиции по отношению к позиции просвещенного атеизма (агностицизма). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 3:42 124> откуда ну, могут быть предложены разные схемы нематричной полимеризации, равно и их комбинации с процессами протореплицирования. > если представить. ну, вы же не можете быть уверены, что реальные возможности ограничены вами представляемым > Все што там написано вот биолог точно не в состоянии адекватно понять что там написано - речь идет о предбиологической химии, физико-химии предбиологических супрамолекулярных систем и процессов. До биологической организации идет наболр предбиологической организации-сложности. > не говорю, что дарвинизм это плохо ну, дело вообще не ограничено одним 'дарвинизмом' - очевидно же что важно и коллективное выживание протореплицирующихся комплексов разной степени совершенства - как в этой работе о лигазах. Если строго, то дарвинизм вообще не трактует вопросы зарождения (биогенеза) - если вы биолог, то странно что вы этого не понимаете. [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 3:43 Цитата: Автор: гость Существующие ниши кушают друг дружку. По сути это один и тот же метаболизм неспособный к катаболизму вне пределов своей химии. Речь об "иных" простейших полимерах, которые обязаны присутсвовать в той или оной "несьедобной" форме, а их нет. Почему нет? Может есть. Просто мы не представляем себе их возможное продолжение. Для старта нужен не только новый "суп", но и он при этом должен быть свободен от "прионов". Вопрос скорее нужно ставить о выявлении "прионов" во всех возможных линиях развития жизни. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 06 апр 18 4:19 Цитата: Автор: гость 124> откуда ну, могут быть предложены разные схемы нематричной полимеризации, равно и их комбинации с процессами протореплицирования. > если представить. ну, вы же не можете быть уверены, что реальные возможности ограничены вами представляемым > Все што там написано вот биолог точно не в состоянии адекватно понять что там написано - речь идет о предбиологической химии, физико-химии предбиологических супрамолекулярных систем и процессов. До биологической организации идет наболр предбиологической организации-сложности. > не говорю, что дарвинизм это плохо ну, дело вообще не ограничено одним 'дарвинизмом' - очевидно же что важно и коллективное выживание протореплицирующихся комплексов разной степени совершенства - как в этой работе о лигазах. Если строго, то дарвинизм вообще не трактует вопросы зарождения (биогенеза) - если вы биолог, то странно что вы этого не понимаете. Нематричой! А вот теперь посчитайте вероятность появления репликатора/лигазы при таком способе комбинаторного синтеза. Это если идеальный инкубатор пыхает миллионы лет. А при той то еще интесивни геологических преобразований. Будет 1е-1000 на вскидку. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (15): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  15 << < Пред. | След. > >>