GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Местология
kondrat
Сообщений: 3063
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 2:51
Изменено: 10 июл 18 3:36
Цитата:
Автор: rrr3
О чем ветка вообще? Что сказать-то хотят? Или просто одни бирки заменить другими?

Наверное.
По-моему, налицо попытка свести главный вопрос современности, - как внести очередное изменение корректно? - к простой смене мест. Естественно, что с местами начинается полное сумасшествие.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10535
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 2:58
Был такой мультик помнится... где "утверждалось", что самое главное, это хвост!
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3063
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 3:35
Изменено: 10 июл 18 3:36
Это, действительно, главный вопрос. Всё остальное произойдёт без нашей помощи и не в наших интересах.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10535
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 3:52
Изменено: 10 июл 18 3:54
Цитата:
Автор: kondrat

Это, действительно, главный вопрос. Всё остальное произойдёт без нашей помощи и не в наших интересах.

Вносить "очередные изменения" корректно (всегда и везде) практически не возможно. Потому в природе существует механизм внесения не обязательно корректных изменений, отбора и сохранения (использования)... до следующих изменений...
Природа не ломает голову над философским камнем универсальным и безошибочным на все случаи жизни... На это способны лишь глупые люди...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3063
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 3:59
Цитата:
Автор: rrr3
Вносить "очередные изменения" корректно (всегда и везде) практически не возможно.

Но где-то всё-таки можно? Именно поэтому я говорю о вопросе, а не о конкретном ответе.
Впрочем, природа велика и разнообразна, а вот мыслящим людям дала не так уж и много инструментов для познания. Поэтому растекаться мысью по древу ещё глупее.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 4:04

А.> Мне кажется, что мир, состоящий из мест, и интеллект, администрирующий эти места - это хорошая и полноценная пара для создания ИИ.

как первое приближение.. интеллект администрирует, но администрирует ли только места? - интеллект работает с ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ мира (включая карты мест), путями (ведущими к состояниям характеризуемым не только экстенсивно-экстерналистки местологически, но и интенсивно-интерналистски), оценками стоимости мест и путей, возможностями, гипотезами о ненаблюдаемых местах и проч. Обязательно ли все 'в конечном итоге' сводится к местам? (онтологически мы уже понимаем про нелокальные аспекты реальности, но даже если рассматривать мир 'надежно' представленным агломерацией мест). - можно противопоставить событийную онтологию наивного интеллекта наивной местологической. типо интеллект рассматривает не сами места, а события (изменения) в пределах данных мест и события пересечения границ (при рассмотрении путей и управления прохождением путей). Можно считать вообще что сами места определеяются через события, ассоциированные с ними и пути, проходящие через них - места просто области пересечения путей и сосредоточия характерных событий.. Есть т.cк. естественные выделенные места (локации) типо водоема - но все таки это интеллект определит что именно в данной ситуации представления мира будет рассматриваться как место - область ли пруда куда упал крючок рыболова или область водосбора, определяющая данный водоем в рассмотрениях гидротехника..

> суть происходящего в системе есть расположение чего-то на некоторых местах. Способ взаимодействия и, соответственно, способ влияния - это изменение этих мест.
> и нет ничего кроме совмещённых мест.

местология механистична и естественно она обнаруживает неполноту при рассмотроении упомянутых термодинамических примеров - места не изменяются (горячий чайник на столе), но что-то явно происходит. Наивный интеллект понимает мир через макроскопические состояния, наиболее вероятными считаются состояния реализуемые бOльшим числом микроскопических состояний - в теромдинамическом равновесии все вроде как застыло - но реально происходит 'кишение' смен микросостояний (нет этого самого 'расположение чего-то на некоторых местах'). Причем это 'кишение' происходит и когда есть и когда нет потоков тепла в системе - термодинамическое взаимодействие определяется не 'cменой мест' самих по себе, а градиентом интенсивности смены микросостояний.

мир состоит не столько из мест, cколько из клубка процессов (опять же - процесс можно определять через события, а можно события через процессы) - а так или иначе выделяемые места это динамические сущности, особенности в пространственно-временной иерархии процессов. ИНтеллект в своих основах сопряжен наверное именно с этой динамической сущностью мира, когда решетка мест еще не застыла, когда топология сущего переменна, cети событий и путей еще не образовали устойчиво идентифицируемые места..
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 334
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 4:46
Цитата:
Автор: kondrat
Поэтому растекаться мысью по древу ещё глупее.

Вот Вы не Боян вещий, не охватываете мысленным взором весь мир,
поэтому «Восприниматор», а не Разум.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10535
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 4:51
Изменено: 10 июл 18 5:00
Цитата:
Автор: kondrat
Но где-то всё-таки можно?...


Можно там, где все уже сделано и интеллект уже не нужен, нужны лишь вычисления "по готовому" (которые тоже делаются часто в мозгах, но чаще уже в компах... )
Цитата:
Автор: kondrat
Поэтому растекаться мысью по древу ещё глупее.

Куда уж глупее, чем вечно искать... Божественный универсальный, на все случаи жизни, алгоритм в виде... "управляющего объекта", "активности", особой "обратной связи", особого "сознания" или особого вычисления вероятностей, особых сверток хренорток и т.д. и т.п.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3063
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:04
Изменено: 10 июл 18 5:05
Цитата:
Автор: Влад
Вот Вы не Боян вещий, не охватываете мысленным взором весь мир,
поэтому «Восприниматор», а не Разум.

Всё ещё смешнее. Вся это болтология нужна мне только для того, чтобы понять, как самоорганизующиеся сетки конструируются и работают.
Но должен заметить, что "Восприниматор" - это необходимая составляющая разума, причём не только в районе рецепторов.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10535
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:07
Изменено: 10 июл 18 5:08
Цитата:
Автор: Влад
Вот Вы не Боян вещий, не охватываете мысленным взором весь мир,
поэтому «Восприниматор», а не Разум.

Если речь идет не о Боге, то никакой восприниматор, ни какой разум не в состоянии охватить весь мир, ни мысленным, ни каким еще взором (ни какая абстракция абстракций в квадрате... ), только какую-то его "часть", какую-то его проекцию...

Но для некоторых это пустые слова, им как баранам... все по кругу...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3063
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:07
Цитата:
Автор: rrr3

Можно там, где все уже сделано и интеллект уже не нужен, нужны лишь вычисления "по готовому" (которые тоже делаются часто в мозгах, но чаще уже в компах... )

Куда уж глупее, чем вечно искать... Божественный универсальный, на все случаи жизни, алгоритм в виде... "управляющего объекта", "активности", особой "обратной связи", особого "сознания" или особого вычисления вероятностей, особых сверток хренорток и т.д. и т.п.

Надо лечь и помереть, я щетаю. Ибо смысла нет, а удовольствия приедаются.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10535
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:09
Цитата:
Автор: kondrat
Надо лечь и помереть, я щетаю. Ибо смысла нет, а удовольствия приедаются.

Вот и я удивляюсь, что Вы еще живы...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3063
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:12
Цитата:
Автор: rrr3
Вот и я удивляюсь, что Вы еще живы...

А почему бы не поудивляться про себя? Или рефлексия сегодня в меню не входит?
И я знаю, почему: готайка наглухо отбивает Восприниматор.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 334
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:17
Изменено: 10 июл 18 5:18
Цитата:
Автор: rrr3


Если речь идет не о Боге, то никакой восприниматор, ни какой разум не в состоянии охватить весь мир, ни мысленным, ни каким еще взором (ни какая абстракция абстракций в квадрате... ), только какую-то его "часть", какую-то его проекцию...

Но для некоторых это пустые слова, им как баранам... все по кругу...

Вот и Вы в песчинке Мир не можете увидеть, а он есть.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10535
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 5:19
Цитата:
Автор: kondrat
А почему бы не поудивляться про себя? Или рефлексия сегодня в меню не входит?
И я знаю, почему: готайка наглухо отбивает Восприниматор.

Это отрезвляет (когда не про себя)!
Да и речь шла о Вас, как исследователе интеллекта, а не как биологического существа...
Как биологическое существо живите долго и счастливо!
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (5)1  2  [3]  4  5<< < Пред. | След. > >>