Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Основные качества аксиолога
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 02 апр 10 9:04 Организм может употреблять для еды всё, с чем справляется его система пищеварения. Каннибализм развит в основном у простых и стадных организмов, и надо полагать, что во втором случаи в этом виновата система общественной иерархии. ЭГТР считает, что это своего рода система внутривидового эмоционально-генетического обмена. Выстраданные человеком эмоции, вместе с его поедаемой плотью, способны передаваться поедателю и затем принимать участие в работе его НС для организации, как физиологического, так и сознательного мышления, помогая организму выходить из нештатных ситуаций. В условиях отсутствия достаточно развитого культурного наследия это видимо имело положительное значение для развития. Однако в отношении физиологии и сегодня могут возникать генетические проблемы, понуждающие к возникновению подобных интенций. Разумность не допускает таких появлений, за исключением жизненной необходимости... Но надо отменить, что приоритет сохранения генотипа способен сформировать любые человеческие интенции. Т.е. возможна ситуация когда дефективный генотип сформирует подобную интенцию и человек её исполняет... Ребёнок, например, ест известку стен, когда не хватает кальция... Сознание взрослого человека не всегда способно контролировать поступки, когда речь идёт о вопросах продолжения рода... Более подробно: http://egtr.ru/?page_id=11&forum=19&topic=172&page=1&post=252#p252 ЗЫ. Андрей. Тяга к канибализму может передаваться генетически... Нужно с этим бороться..... [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 3:24 \\\\\\\\\ Женщина когнитивными способностями не обладает \\\\\\\\\ Я бы не был так в этом уверен ибо встречал женщин, которые обладают оными способностями, даже в гипертрофированном виде. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 3:30 \\\\\\\\\ Именно богами были внедрены все наши моральные нормы, в том числе, запрещён каннибализм, как, очевидно, невогодный способ растраты ценного "пушечного мяса". \\\\\\\\\\ А кто внедрил богам, те ценности, которым следовали они сами? \\\\\\\\\\ Никакой плавной и естественной эволюции ценностей нет, есть только волны захвата власти теми или иными центрами генерации ценностей. \\\\\\\\\\\ Если так было до сих пор, то это ещё не значит, что так должно быть и впредь. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 3:35 Некоторые мои оппоненты считают, что создателей ценностей не существует в природе. Чтож, ОК. Но в таком случае, мы непременно и обязательно приходим к выводу о том, что возникновение ценностей есть явление чуда, что ценности возникают сами-собой и скорее всего из ничего, то есть, в таком случае мы приходим к форменному абсурду и религиозно-мифологическому мышлению. Правда мои оппоненты могут сказать, что ценности создаются не отдельными людьми, но человеческими обществами, но в таком случае создателями ценностей являются именно человеческие общества, в таком случае именно они являются субъектами аксиологического (ценностного) процесса и генераторами ценностей, то есть, в таком случае гипотеза о том, что ценности-де не имеют своих создателей идёт по грибы. А если мы вспомним о том, что человеческие общества состоят из отдельных человеков объединённых друг с другом общими языками и общими ценностями, то тогда и вовсе - абсурдность гипотезы появления ценностей ниоткуда и высосанность из пальца гипотезы создания ценностей человеческими обществами, безо всякого участия в этом процессе тех человеков из которых эти общества состоят, становятся целиком понятными. Причиной поражения в холодной войне СССР и возглавляемого им социалистического блока, стало то, что аксиологическая мегасистема социальными выразителями интересов которой были СССР и возглавляемый им социалистический блок потерпела поражение в аксиологической (ценностной) войне против аксиологической мегасистемы социальными выразителями которой были США и возглавляемый ими капиталистический блок. Суть аксиологической войны заключается в навязывании своему противнику своих ценностей, то есть - ценностей живительных для тебя и губительных для твоего противника, вот так было и в случае аксиологической войны между ценностной (аксиологической) мегасистемой капитализма и ценностной (аксиологической) мегасистемой социализма, а именно - аксиологический враг СССР и социалистического блока сумел навязать аксиологической системе СССР и социалистического блока свои ценности, после чего дни исторического бытия аксиологической системы СССР и социалистического блока оказались сочтены ибо если какой-либо аксиологической системе оказываются навязанными чуждые ей ценности, то она в скорости оказывается изменённой и включённой в аксиологическую систему сумевшую навязать ей свои ценности в качестве её (этой аксиологической системы-победителя) подсистемы. То есть, тут мы имеем следующую последовательность событий, а именно: 1) навязывавание своих ценностей своему аксиологическому противнику. 2) включение своих ценностей в аксиологическую систему своего противника. 3) изменение аксиологической системы противника в сторону угодную победившей аксиологической системе. 4) включение проигравшей и изменённой аксиологической системы в победившую аксиологическую систему в качестве её подсистемы (поглощение). То есть - конечная цель любой аксиологической войны заключается в поглощении проигравшей аксиологической системы. Вот именно это и произошло с аксиологической системой социальными выразителями которой были СССР и социалистический блок, а именно - она проиграла и поэтому была изменена и поглощена победившей аксиологической системой. Также интересно подумать, о том, что было-бы если-бы победила не аксиологическая система социальными выразителями которой были США и капиталистический блок, а аксиологическая система социальными выразителями которой были СССР и социалистический блок? В какую сторону изменилась-бы аксиологическая гиперсистема человечества и как следствие само человечество? Но увы, мы этого никогда не узнаем (а жаль). Многие мои оппоненты утверждают, что аксиологическая война благотворна ибо она служит делу создания новых ценностей и процессу обеспечения так называемой драматургии жизни и в этом своём утверждении они безусловно правы, но к сожалению, их правота во многом подобна узкозаточенному специалисту, то есть - она также как и оный узкозаточенный специалист, подобна флюсу, полнота которого односторонняя. То есть, это их утверждение верно только (здесь и сейчас) и верно только, потому, что человечество на данный момент может создавать ценности и обеспечивать драматургию жизни, только и исключительно при помощи аксиологической войны, но задайте себе следующий вопрос, а именно - не пора-ли человечеству переходить от (создания ценностей и обеспечения драматургии жизни при помощи аксиологической войны) к (созданию ценностей и обеспечению драматургии жизни при помощи аксиологического конструирования). Как вам мыслится? Большинство современных людей под (делом) и (результатом) понимают (попил бабла) и (благо своего кармана), а потому - лично у меня возникает следующий вопрос, а именно - является-ли такое (дело) и подобный (результат) критерием (расстановки по местам) достойным (своего применения)? Лично меня терзают смутные сомнения на сей счёт. Также не стоит забывать, о том, что всё начинается не с (дела) а с (ценностигенерации) и (идееконструирования), а потому - не следует-ли главным делом считать именно (ценностигенерацию) и (идееконструирование), а людей которые занимаются осуществлением (выращивания ценностей на огороде своего разума (ценностигенерирование)) и (конструированием идей в мастерской своего мышления (идееконструирование)) признать истинными лидерами делогенерации, которая (делогенерация) идёт не на пустом месте, но на основе ценностей (выращенных ими) и идей (которые они сконструировали). Как вам мыслится? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 7:32 Цитата: Автор: Poiskovik Некоторые мои оппоненты считают, что создателей ценностей не существует в природе. Чтож, ОК. То есть - конечная цель любой аксиологической войны заключается в поглощении проигравшей аксиологической системы. Как вам мыслится? Еще есть симбиоз, мирное взаимовыгодное сосуществование систем. И в результате войны может родиться третья, новая система. А эта третья может поглотить, сосуществовать или родить четвертую. Исторически результаты войн описаны очень подробно за несколько тысячелетий. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 7:59 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С) Я писал об идеальных случаях. А когда скучно - можно попробовать все многообразие. Мне со стороны взаимоотношения гуманитариев с управленцами кажутся как взаимоотношения садистов с мазохистами. В каждой паре со своими особенностями. Вот я спрашиваю - неужели тебе приятно когда тебя обижают. Сначала отнекивались, а потом сознались, что когда их унизят до слез ,а потом погладят им так приятно становится. Наверное им контраст эмоций нужен. Допустим Донкихот унижает Гамлета одним только взглядом, позой и тому приятно. Максим воспринимает это как конкуренцию за право доставлять удовольствие. говоря о "высокомерии и элитарности науки" - что тут особенного Максимовская , бюрократическая наука. Если построена научная вертикаль, с главным ученым во главе. Она другая не может быть. Система человеческая один раз возникнув будет существовать долго, Гумилев по моему называл это конвинции или как то подобно. Научная вертикаль это не субэтнос, но какая то закрытая элитарная система. И это именно в России. В других странах другие научные системы. Что бы разрушить или реформировать такую систему надо знать из чего она состоит и что необходимо менять что бы она стала иной. Допустим сменить главу всей науки, поставить хорошего. Система заставит его играть по своим правилам, а не захочет играть -она его выдавит, подставит,скомпроментирует и поставит во главе себя того кто будет играть по правилам системы. Но сейчас свобода и мозги могут утечь туда куда они хотят. В итоге Русская научная система остается без мозгов. А без мозгов они могут только сами себе присваивать звания, раздавать награды, раздавать должности. И требовать на себя финансирование. А о финансах они отчитываются пустой бумажкой. Путин говорит - на науку тратятся такие бабки , а где результат ? Где инновации, где новые технологии ? Где публикации в зарубежных научных журналах ? Хотя бы породите бумажку что бы ее заценили в мире. Вон в области ИИ решили на Путинскую Ниву поставить автопилот. Мотив - надо за выделенные деньги показать Путину что то большое и интеллектуально ездящее. Права бы этому ИИ выдавали бы и выпускали на дорогу. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 11:46 Цитата: Автор: Poiskovik А кто внедрил богам, те ценности, которым следовали они сами? 1. Что касается времени их пребывания на Земле то, как и любой властьимущий генератор ценностей, над которым нет более высокостоящего хозяина, боги подчинялись своим инстинктам - выжить и размножиться (почитайте, для примера, как проводят свой досуг олигархи, диктаторы, шейхи). Чем, собственно, по преданиям боги и занимались. Поэтому вопрос следует перефразировать - кто создал инстинкты? 2. Как ни странно, но ничего человеческое богам было не чуждо и у них, похоже, тоже были свои боги - драконы. Но о моральных ценностях, которые внедрили драконы в сообщество богов мне выяснить пока не удалось. Возможно по той только причине, что численность богов на Земле была недостаточной, чтобы проявить эти ценности в их совместном божеском взаимодействии. Остались только яркие упоминания о войнах богов, что может свидетельствовать о характере этих ценностей. Цитата: Автор: Poiskovik >>есть только волны захвата власти теми или иными центрами генерации ценностей. Если так было до сих пор, то это ещё не значит, что так должно быть и впредь. Само твоё стремление: "отменить войну ценностей" - является ценностью, которую ты хочешь всем навязать, т.е. поддержать войну ценностей и одержать в ней победу. Ценность: "запретим войну ценностей!" парадоксально тождественна ценности "война за мир" или "секс за девственность". Аксиолог не просто изрыгает противоречивые ценности, но ведёт последовательную кампанию по захвату других генераторов, чтобы навязать им свои ценности и заставить всех генерировать их. Моя ценность здесь заключается в том, что "война ценностей неизбежна и обязательна". Мои действия соответствуют этой ценности - я стараюсь аргументированно донести (навязать) другим свою ценность, чтобы они её приняли. Ты, очевидно, тоже навязываешь тут всем свои ценности, тоже фактически поддерживаешь эту войну, но при этом противоречиво отрицаешь саму необходимость войны. Своим действием отрицаешь своё же действие. Тогда либо молчи, чтобы соответствовать своей ценности - не веди войну. Либо меняй ценность, чтобы твои действия не входили в противоречие с этой ценностью и веди войну открыто, понимая и признавая, что ты её ведёшь. Цитата: Автор: Poiskovik не пора-ли человечеству переходить от (создания ценностей и обеспечения драматургии жизни при помощи аксиологической войны) к (созданию ценностей и обеспечению драматургии жизни при помощи аксиологического конструирования). Каждый аксиолог в отдельности является аксиологическим конструктором (что Вы сами и доказываете). И последующая аксиологическая война является неизбежным следствием этого конструирования, которое было всегда, есть и будет. Каждый человек в той или иной степени аксиолог, и каждый человек (в силу генетики или навязанных ранее ценностей) имеет свои индивидуальные императивы, поэтому не могут все аксиологи генерировать одинаковые ценности, поэтому невозможно навязать всем без исключения свои ценности, поэтому всегда будут центры сопротивления, поэтому война неизбежна. Цитата: Автор: Poiskovik не следует-ли главным делом считать именно (ценностигенерацию) и (идееконструирование), а людей которые занимаются осуществлением (выращивания ценностей на огороде своего разума (ценностигенерирование)) и (конструированием идей в мастерской своего мышления (идееконструирование)) признать истинными лидерами делогенерации Попал пальцем в небо... Лидеров не нужно признавать или считать лидерами искусственно, цепляя им условную лидерскую корону. Лидеры доказывают своё лидерство фактическим захватом власти. Смог захватить власть - значит лидер, не смог - воюй. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 12:01 Цитата: Автор: Андрей . Лидеров не нужно признавать или считать лидерами искусственно, цепляя им условную лидерскую корону. Лидеры доказывают своё лидерство фактическим захватом власти. Смог захватить власть - значит лидер, не смог - воюй. Духовный лидер - он духовную власть захватывает. Харизматичный лидер - он харизму захватывает. Идейный лидер - идеи захватыват. Цитата: В психологии приняты различные классификации лидеров: * по содержанию деятельности (лидер-вдохновитель и лидер-исполнитель); * по характеру деятельности (универсальный лидер и ситуативный лидер); * по направленности деятельности (эмоциональный лидер и деловой лидер) и т. д. Лидер может быть одновременно и руководителем группы, а может им и не быть. Различают: * формальное лидерство — процесс влияния на людей с позиции занимаемой должности; * неформальное лидерство — процесс влияния на людей при помощи своих способностей, умения или других ресурсов. Оказывается среди исполнителей есть лидеры . Это тот который бежит исполнять впереди всех. А есть лидеры такие лидерские исполнители, на успеет лидер руководитель подумать как лидер исполнитель уже сделал. Предугадывает желания лидера руководителя. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 12:10 А ещё есть радио "Лидер" http://www.lider.crimea.com/ Водка "Лидер": ошибка в формате URL изображения: http://mozyr-etanol.com/img/medium/129/5/vodka-lider$1.jpg И клуб служебного собаководства: http://www.ksslider.narod.ru/ [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 17:05 Цитата: Автор: Poiskovik Большинство современных людей под (делом) и (результатом) понимают (попил бабла) и (благо своего кармана), а потому - лично у меня возникает следующий вопрос, а именно - является-ли такое (дело) и подобный (результат) критерием (расстановки по местам) достойным (своего применения)? Лично меня терзают смутные сомнения на сей счёт. Очевидно, что является достойным. К тем, кто думает не так, приходят в гости насаждающие демократию бравые американские десантники и толерантно пользуют несогласных М16-ми с неспиленной мушкой. "В свой карман" - это деяние, предполагающее объективацию своей воли. А отдавать в чужой - быть субъектом управления со стороны других, т.е. быть марионеткой. Недеяние можно рассматривать как положительное только при очень сильной его интеграции с морально-этическими системами общества, и то редко (например, в конфуцианстве). В христианстве, особенно в протестантизме, недеяние для "дееспособного" есть грех. В общем, любое развитие/изменение/усложнение мира (а противопоставление своего кармана чужому, пусть даже общему карману общества, есть способ усложнения) - это благо. Да, получилась сильно неприглядная, чисто либерастская картина - но не я первый начал (см. п.2 в следующем блоке - против либераста надо обращать его же оружие). Цитата: Автор: Poiskovik Также не стоит забывать, о том, что всё начинается не с (дела) а с (ценностигенерации) и (идееконструирования), а потому - не следует-ли главным делом считать именно (ценностигенерацию) и (идееконструирование), а людей которые занимаются осуществлением (выращивания ценностей на огороде своего разума (ценностигенерирование)) и (конструированием идей в мастерской своего мышления (идееконструирование)) признать истинными лидерами делогенерации, которая (делогенерация) идёт не на пустом месте, но на основе ценностей (выращенных ими) и идей (которые они сконструировали). 1) Вспоминаем анекдот про филина - не тактика, а стратега. (И есть гипотеза, что Поисковик хочет пройти путём Мотовилова: самообъявить здесь, на форуме, себя "экспертом"). 2) Ценности и идеи должна религия/этика прописывать. Самогенерация есть ересь. Я вроде даже в этой теме уже писал, что у Поисковика наблюдается отрыв от "корней" (авторитетов он не признает - похоже, не только научных, но и других). Когда ценности и идеи генерятся самостоятельно, получаются результаты, подобные достижениям доктора Менгеле, Пол Пота или, например, Чикатилы. Бегом к батюшке на исповедь, еретик! 3) Если лезть в плоскость чисто инженерных аспектов "ценностей", то там нафиг ничего придумывать не надо. Повышение КПД, понижение себестоимости, повышение адаптивности системы (и к ошибкам сборщиков системы, и к ошибкам работающих с готовой системой), повышение отказоустойчивости,... - это всё давно известно и нафиг не надо ничего придумывать нового. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 03 апр 10 18:17 Цитата: Автор: Poiskovik \\\\\\\\\ Женщина когнитивными способностями не обладает \\\\\\\\\ Я бы не был так в этом уверен ибо встречал женщин, которые обладают оными способностями, даже в гипертрофированном виде. Вы не понимаете что такое когнитивные способности... ими обладает только У- хромосома... она для того и существует. Женщина может быть умна... очень умна... Но Ковальская всё же должна быть Кюри. Связка мужчины и женщины не только нужна в физиологическом плане она необходима и в когнитивном... ибо познание суть генетическая. Производство отнюдь... производить разум по отработанной технологии она может легко, но и автомат тоже умеет это делать. В производстве систематизированного разума мужчина уступает женщине... именно по тем же причинам по которым женщина уступает ему в познании. Дивергентное мышление относится к у- хромосоме непосредственно, категорически противопоказано женщине ... иначе она такого нарожает.... мама не горюй... Не курить, не употреблять спиртное, не нервничать... Даже физиология каким то образом обходит женщин... они практически не страдают периодической болезнью, хотя являются её носителем. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 06 апр 10 2:18 \\\\\\\\\ Еще есть симбиоз, мирное взаимовыгодное сосуществование систем. И в результате войны может родиться третья, новая система. А эта третья может поглотить, сосуществовать или родить четвертую. Исторически результаты войн описаны очень подробно за несколько тысячелетий. \\\\\\\\\\ Тут согласен. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 06 апр 10 2:24 \\\\\\\\ Остались только яркие упоминания о войнах богов, что может свидетельствовать о характере этих ценностей. \\\\\\\\ Один вопрос, а именно - как мы можем быть уверены, в том, что оные боги действительно существовали? \\\\\\\\ Само твоё стремление: "отменить войну ценностей" - является ценностью, которую ты хочешь всем навязать, т.е. поддержать войну ценностей и одержать в ней победу. \\\\\\\\ Не верно (я никому не навязываю эту ценность ибо я просто предлагаю окружающим подумать в этом направлении и не более того). [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 06 апр 10 2:30 \\\\\\\\\\ Да, получилась сильно неприглядная, чисто либерастская картина \\\\\\\\\\ Точнее, картина общества у которого нет будущего в сколь-либо долгосрочной перспективе. \\\\\\\\\ это всё давно известно и нафиг не надо ничего придумывать нового \\\\\\\\\ Тоже самое гутарили лет 100 назад (всё уже открыто и изобретено и нового ничего придумывать не надо и даже невозможно). \\\\\\\\\ Когда ценности и идеи генерятся самостоятельно, получаются результаты, подобные достижениям доктора Менгеле, Пол Пота или, например, Чикатилы. \\\\\\\\\ А потому, давайте откажемся от нашего разума (ведь на выходе может получится монстр). [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 06 апр 10 2:45 \\\\\\\\ Вы не понимаете что такое когнитивные способности... ими обладает только У- хромосома... она для того и существует. \\\\\\\\ Откуда это известно? [Ответ][Цитата]
Стр.3 (4): 1  2  [3]  4 << < Пред. | След. > >>