Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект = моделирование.
antol Сообщений: 370	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 02 фев 11 16:11 Цитата: Автор: Анатоль Я должен написать программу для компутера, чтобы она могла познавать (строить модели) мир, меня и себя. Во. Счего ты это взял? Никому ты ничего не должен! Ни миру, ни компьютеру, ни себе. Живи и радуйся! [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 02 фев 11 17:18 Классификация интеллектов. Чтобы не путаться в дальнейшем, определимся с классификацией интеллектов. Во-первых, нет никакого естественного интеллекта. Во-вторых, нет никакого человеческого интеллекта. Есть три типа интеллекта: 1.Клеточный молекулярный. 2.Животный интеллект (ЖИ). 3.Цивилизационный интеллект (ЦИ). Человек, если он не маугли, а живёт в цивилизации имеет и животный интеллект и цивилизационный. Краткие характеристики этих типов интеллекта. 1.Молекулярные регуляторные механизмы в клетке можно и не относить к интеллекту, поскольку моделирование там происходит "в железе", а не в софте. Но тем не менее генотип является не только программой организма, но в некотором смысле и моделью внешней среды. Ведь там моделируется целесообразное поведение и взаимодействие со средой. И мы не обязаны ограничивать определение интеллекта способностью моделировать в софте. Вполне возможно представить себе организм с очень разумным поведением и реакциями но совсем без софт памяти. Правда обучаться он (генотип) сможет из-за этого очень медленно (на протяжении поколений). 2.Животный интеллект характерен образным моделированием. 3.Цивилизационный интеллект работает с абстрактно-символьными моделями. Какого типа ИИ мы хотим сделать? Нас будет интересовать и животный интеллект, в основном из-за его способности распознавать образы (зрительные, звуковые, радарные..). И, конечно, цивилизационный, работающий с абстрактно-символьными моделями. Когда говорим о ИИ нужно различать о каком типе ИИ идет речь. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 8:51 От чего зависит модель? Понятно, что от структуры и свойств мира, среды, области, которую моделирует. Но только ли? А от наших целей, интересов? Ведь нас могут интересовать лишь некоторые, важные для решения наших задач свойства и аспекты среды. Да, в зависимости от того, что именно нас интересует и модели могут быть очень разными. Вот к примеру модель звуков речи. Если нас интересует распознавание фонем слогов, слов - один вид моделей. А если идентификация дикторов - другой. А ещё может интересовать эмоциональное состояние говорящего.. Вода, соль для коровы и для химика представляются по разному. Зависит ли модель мира от наших инструментов, сенсоров? Вообще говоря зависит. Ведь если что-то не воспринимается органами чувств то трудно ему быть представленным в модели. Но, тем не менее это совсем не обязательно, чтобы модель базировалась на ощущениях. Более того, желательно чтобы она не зависела от видов сенсоров и алгоритмов обработки их сигналов. Представление моделей. В зависимости от моделируемой области, от целей и задач, да и от инструментов взаимодействия со средой, модель может быть представлена в очень различных формах. От рефлексов (тут сразу и механизм использования модели), до ассоциаций образов, знаний закономерностей, свойств, структур, до теорий, построенных на аксиомах. Модели животного интеллекта и модели цивилизационного интеллекта имеют принципиально различные представления. Вопрос представления моделей важен для их практической реализации. Тут нужно учитывать и особенности моделируемой области, цели и типы решаемых с помощью модели задач и возможности моделирующей среды. К задаче представления моделей мы будем обращаться постоянно. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 9:42 Цитата: Автор: Анатоль ... Но, тем не менее это совсем не обязательно, чтобы модель базировалась на ощущениях. ... Для решения задач собственные ощущения необходимы для модели. Но только ощущений недостаточно. Модель должна еще иметь свободу воли, в частности желание решать задачу, чтобы решить задачу. Однако без ощущений невозможно распознавание и воображение образов, тем более без ощущений невозможно понимание и генерация смыслов. Поэтому если Вы хотите, чтобы модель обладала интеллектом (способностью решать задачи), то модель должна быть живой, т.е. обладать комплексом воли и ощущений. В новой парадигме ИИ этот комплекс называется субъектностью. Извините, если в этой теме мой пост не по теме. Могу перенести этот текст в НПИИ. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 10:19 Что я имею ввиду, когда говорю, что модель не объязана базироваться на ощущениях? То, что модель может базироваться на аксиомах. Конечно, она должна давать какие-то практически проверяемые предсказания. Но всё-таки структурно быть построенной на аксиомах, а не на наблюдаемых эффектах. Модели животного интеллекта базируются на ощущениях (ассоциации). Модели цивилизационного интеллекта состоят из абстракций, символьных конструкций, базирующихся на аксиомах (теориии). [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 11:10 Да и алгоритм не может найти алгоритм решения. Для того чтобы решить задачу нужно: 1. ПОНИМАТЬ задачу. 2. ЖЕЛАТЬ решить задачу. 3. ЗНАТЬ как решаются задачи. Для любого из этих условий требуется субъект. Алгоритм субъектностью не обладает, значит алгоритм не может решать задачу. Если вам кажется, что какой-то алгоритм решает задачу, то поищите настоящего (живого) субъекта, который в этой ситуации решает задачу. Может быть это алгоритмист, программист или их начальник. Может быть это совокупный коллективный субъект, но он обязательно есть, если решается задача. Вот. Это чтобы не впадать в мистику. Алгоритмически можно решать задачи только в известных частных случаях. При этом решение находит не алгоритм, а алгоритмист и лишь в тех случаях, когда задача формализуема. Неформализуемые задачи алгоритмически неразрешимы. Поэтому нужно искать неалгоритмические подходы. Это очень трудно, поскольку мы воспитаны в строго алгоритмическом подходе, но другого выхода у нас нет. Практика требует решения нерешаемых задач в общих случаях, а не в частных удобных для нас. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 11:18 В порядке ликбеза: Кибернетика ставила себе целью при своем возникновении объяснить живой организм как систему управления, связи и переработки информации. Но доказать или как-то обосновать эту свою собственную гипотезу она не смогла. Поэтому для кибернетики ничего не осталось другого как объявить свое основное положение (организм - это система управления) в качестве аксиомы, поскольку без этого своего фундаментального положения кибернетика вся разваливается. Таким образом кибернетика получила временный кредит доверия но не смогла реально его оправдать, по большому счету на счет ИИ. На пути к ИИ лежит только одно (!) препятствие - кибернетика. Если мы сможем преодолеть в себе кибернетику (это сделать не легко), то мы получим ИИ неизбежно и сразу же. А поскольку преодоление (выдавливать из себя отраву по каплям) кибернетики это трудный и мучительный процесс, то и к нашей мечте об ИИ мы будем двигаться трудно и мучительно. Если ИИ будет создан, то это не будет программой. Искать надо. Нужен совершенно новый поиск, нужно открыть совсем другое пространство для поиска. Нужно выскочить из алгоритмического подхода. Знаю, что это трудно, это пока еще никому не удалось. Однако нельзя сказать, что это невозможно. Живые организмы смогли выскочить из неживых алгоритмических систем. Значит возможно. Есть иное пространство для поиска. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 12:19 Нужен ли нашему ИИ животный интеллект? Если мы хотим специализировать наш ИИ для решения задач цивилизационного интеллекта (ЦИ), т.е. для решения научно-технологических задач (и других работ с абстракцичми), то зачем ему животный (образно-ассоциативный) интеллект (ЖИ)? Нельзя ли ему обойтись только цивилизационным (абстрактно-символьным) интеллектом? Это было бы очень удобно. Ведь компьютер - идеальное устройство для работы с абстракциями. Но. Цилилизационный интеллект пока не имеет автономного, независимого представления. Да, его модели абстрактны, алгоритмичны, переносимы, формализованы... Но не полностью. И не потому, что их невозможно сделать полностью соответствующими ЦИ, а потому что не было в этом потребности. Ведь люди обладают животным интеллектом. И поэтому не всегда излагают идеи, теории строго формализовано. Многое понимается по умолчанию, как само собой интуитивно понятное для ЖИ. Но ведь нашему ИИ нужно будет учится у людей. По их книгам, журналам, статьям... Какой же выход? Или вручную (людям) переводить для нашего ИИ достижения цивилизации в ЦИ форму. Или снабдить его елементами животного интеллекта (ЖИ). Думаю, оба пути будут использоваться. Будут и создаваться образцы чистого ЦИИ, общаться с которым нужно будет на некотором формальном языке. И разработка элементов ЖИИ также перспективна. Ведь распознавание образов, ассоциативные модели, параллелизм, присущие ЖИ интересны и сами по себе. Но вот являются ли цифровые компутеры с последовательной обработкой подходящей средой для моделирования ЖИ? Во всяком случае моделировать на них это можно, хотя эффективность их использования для этих целей и небольшая. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 12:40 Цитата: Автор: PostScriptum В порядке ликбеза: Ваш текст больше походит на провозглашение символа веры, чем на ликбез. Цитата: На пути к ИИ лежит только одно (!) препятствие - кибернетика. Если мы сможем преодолеть в себе кибернетику (это сделать не легко), то мы получим ИИ неизбежно и сразу же. Сочувствую. Мне легче, я с ней не встречался, так что и преодолевать нечего. Цитата: Если ИИ будет создан, то это не будет программой. Нужно выскочить из алгоритмического подхода. Мне не понятно, какие основания для таких деклараций. Я вижу интеллект как программу, состоящую из алгоритмов. Цитата: Живые организмы смогли выскочить из неживых алгоритмических систем. Добавьте к алгоритму немного шума и Вы выскочите. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 13:01 Цитата: Автор: Анатоль Добавьте к алгоритму немного шума и Вы выскочите. Это не обязательно. Шума более чем достаточно во внешней среде. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 13:46 Цитата: Автор: PostScriptum Модель должна еще иметь свободу воли, в частности желание решать задачу, чтобы решить задачу. Нужна свобода воли? На то есть random. Нужно чтоб было желание решать задачу? while (true) begin end; [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 15:30 Цитата: Автор: shuklin Это не обязательно. Шума более чем достаточно во внешней среде. С этой фразы можно начать рассмотрение важного для практической реализации ИИ подхода: Нужно ли в программе ИИ иметь возможность изменять алгоритмы обработки данных в явном виде, или изменять эти алгоритмы неявно, с помощью данных? Нужно ли закладывать возможность перекомпиляции кода? Конечно, структуру программы можно написать так, чтобы алгоритмы обработки можно было задавать с помощью данных без перекомпиляции кода. Но всегда ли это оправдано? Наверно нет. Возможно для параллельных, сетевых алгоритмов это и оправдано. А вот для последовательных желательно иметь возможность генерировать новые алгоритмы из команд процессора, имеющихся функций и подпрограмм. И для эффективного их использования компилировать (при сне, в теневом режиме или во время выполнения). Кстати, а как мозг, происходит там изменение данных, или "перекомпиляция кода" также? Или это в мозгу очень условно и неразличимо. Во всяком случае наличие сна, различных фаз сна, может означать, что процесс обучения не одностадийный и в сне просходят какие-то важные этапы этого процесса. Возможно установление каких-то ассоциаций, или какие-то оптимизационные процессы. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 16:52 Цитата: Автор: Анатоль Кстати, а как мозг, происходит там изменение данных, или "перекомпиляция кода" также? - Нейроны мигрируют, ползают туда-сюда подтягивая себя аксонами (их за этим занятием застукали и сфотографировали) - В гиппокампе находятся стволовые клетки, которые при необходимости дифференцируются в новые нейроны; красивая картинка: [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 18:02 Более того, при запоминании новой инфы образуются новые связи между нейронами, а при забывании - эти связи рассасываются. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интеллект = моделирование. Добавлено: 03 фев 11 18:51 Цитата: Автор: dr2chek Более того, при запоминании новой инфы образуются новые связи между нейронами, а при забывании - эти связи рассасываются. вполне возможно что долговременная память работает по этому принципу. новая взаимосвязь между понятиями - новвая связь между нейронами; новое понятие - новый нейрон выползает из гиппокампа [Ответ][Цитата]
Стр.3 (9): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  9 << < Пред. | След. > >>