Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Автоматическая генерация эвристик
гость 78.25.122.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 12 окт 14 1:18 к.> разумеется вы правы когда отметили хиазму в формулировке - авт. генерация гипотез и применение эвристик. эвристика как прием, способ действия без гарантий на успех, но при некоторых основаниях действовать именно таким (эвристическим) образом. тут интересна сама эта ситуация - активного взаимодействия эвристик и метаэвристик - удачное использование некоторого приема повышает его эвристический статус, но и сам механизм запоминания удач и их условий есть тоже эвристика (метаэвристика). Это как у лената в эвриско - были и фреймы-правила (изменяющиеся), были и мета-правила, которые надзирали за режимом работы предметных правил и оценивали их. В общем случае интерес представляет система когда предметные правила своим предметом получают возможность иметь метаправила их собственной оценки.. (разумеется не 'забывая' и свою основную функциональность). так что интересен сам процесс дифференциации на микроправила (правила изменения правил)-правила-метаправила.. вопрос, думается, в том, что между уровнем 'детерминативов' и рандомом есть промежуточные уровни - современная логика говорит не о только чисто механических манипуляциях (исчислениях), но и об интенсиональных системах, системах полуформальных, проинтерпретированных - символы интерпретируются на образах-паттернах, на процедурах, на динамиках.. (т.е. на сущностях не символическойф природы). в общем случае эпистемическая логика (логика того, что происходит в 'уме агента') содержит и неформальный сектор, допускает (и даже приветствует) уровень СУБсимволический. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 12 окт 14 4:37 Согласен со Хмуром. Хотя наши компы и тьюринговые(символьные), но закодировать можно любые абстракции и их связи. Не мешает же то, что наш мир, состоит из простых квантов и сил, тому, что путём их комбинаций, засетапились мы, тут рассуждающие о метаэвристиках?))) Я не вижу проблемы в низкоуровневой детерминации, система многоуровневая, «нечёткость» легко возникает сама по себе в сложных системах, а в больших нейросетях где избыточность и распределённость доминирует, нечёткость априорный принцип, внизу может быть (0,1), а повыше смыслы, мечты, духовность… Другое дело, реализовать.. [Ответ][Цитата]
гость 92.222.172.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 12 окт 14 6:22 Полно уже такого, эвристики отличаются от формализмов структурно, только тем, что та аксимоматика и правила вывода, лежащие в основе, достаточно сложны(относительно), чтобы можно было на их основе генерировать, не абсолютно непротиворичивые логики, иными словами пучки утверждений и цепочек выводов, содержащие в разной степени «непрозрачные места», которые если не учитывать этот фактор(не полной прозрачности), в чем то полезны, для дальнейших построений или поиска. Ну а как доказано господином Гёделем, такая непрозрачность явление почти априорное, многим формальным системам, поэтому «эвристики» легко из них получаются. [Ответ][Цитата]
гость 37.203.14.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 12 окт 14 15:31 Цитата: Автор: Slava Ну а как же вы тогда по сути рассматриваете механизмы обучения И почему вам кажется, что порождение эвристик требует чего-то большего, чем внешние данные и уже имеющиеся знания Почему уж сразу "недетерминированный" и как такое отделить от "детерминированного" Да, да каюсь, всё можно, а детерминацию до предела не проследить, следовательно она в какой то мере условна. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 12 окт 14 23:02 Цитата: Автор: гость Да, да каюсь, всё можно, а детерминацию до предела не проследить, следовательно она в какой то мере условна. Методы обучения позволяют генерировать новое знание - в этом их главная особенность [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 12 окт 14 23:31 получается так, что в самом 'первичном' смысле эвристика это такой код обработчика обрабатываемых данных (состояний сенсорных/интроцепторных регистров) (код может быть превращенным в обрабатывающую структуру) (обработанные данные выводятся в моторные регистры или остаются в системе в том или ином разделе глобальной доски объявений (памяти) откуда могут быть прочитаны другим обработчиком) который повышает вероятность выживания обобщенного агента (коллектива агентов) в среде, имеющей ту или иную структуру 'вызовов' существованию агента. интерес представляют в этом смывсле нейтральные эвристики - вероятность выживания не повысили, пользы особой (определенной) не принесли, но дали возможность системе перекантоваться в текущих пертурбациях среды и продолжить существование в ином ее состоянии. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 1:27 Не важно на каких физических принципах начинается эвристика, важно каким образом она прекращается. Творчество основано на самоорганизации. Следует различать два типа познавательной деятельности которые часто противопоставляются друг другу, хотя на самом деле они идут рядом. Это формальным методам решения, опирающимся на точные математические модели и специальные - основанные на самоорганизации, заканчивающей нечёткие преобразования. Соответственно аналитический и эвристический методо познания. [Ответ][Цитата]
гость 37.203.14.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 5:11 Цитата: Автор: Slava Методы обучения позволяют генерировать новое знание - в этом их главная особенность Нет не новое, в этом и проблема. Есть только ВЫВОД в соответствии с алгоритмом(функцией, правилами), можно естественно закодить разного рода "нечеткости", тем самым как бы сгладив и уплотнив фазовое пространство, но от n-мерных функций(отображений), никуда не уйти, вся эта "нечёткость" всеголиш отображения точки в область множества вместо конкретной точки, не более. МЛ просто напросто восстанавливает функцию, производит регрессию. Есть облако точек(наблюдение, обучающая выборка), их нужно свести к "источнику"+нормальный разброс, то есть в случае гаусиан ищем одну или несколько таких центроидов и матрицу дисперсий для каждого, или в более сложных случаях какието замысловатые типы "эмитеров", линии поверхности и тп. Всё остальное производные от найденной функциональной зависимости, регрессия самая общая, так как востанавливает саму закономерность по выборке, классификация и тп. это её урезанные версии, так как ишут урезанные(int, bool) её(функции) варианты. НОВОГО ЗНАНИЯ НЕТ! НОВОЕ ЗНАНИЕ НЕВАЫВОДИМО ИЗ СТАРОГО! Конечно дело терминологии, но аппроксимацию я несчитаю за новое знание, не из неуважения, а по той же причине как взаимозависимые компоненты вектора, плющат ковариационную матрицу, они просто лишние. Новое знание это новые мерности, новые признаки, да, можно алгоритмизировать процесс их поиска перебора и оптимизации, но это уже не совсем МЛ. Но тема ОЧЕНЬ интересная. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 5:26 Цитата: Автор: гость НОВОГО ЗНАНИЯ НЕТ! НОВОЕ ЗНАНИЕ НЕВАЫВОДИМО ИЗ СТАРОГО! [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 6:15 Цитата: Автор: гость НОВОГО ЗНАНИЯ НЕТ! НОВОЕ ЗНАНИЕ НЕВАЫВОДИМО ИЗ СТАРОГО! Конечно дело терминологии, но аппроксимацию я несчитаю за новое знание, не из неуважения, а по той же причине как взаимозависимые компоненты вектора, плющат ковариационную матрицу, они просто лишние. Новое знание это новые мерности, новые признаки, да, можно алгоритмизировать процесс их поиска перебора и оптимизации, но это уже не совсем МЛ. Но тема ОЧЕНЬ интересная. Меня с детства отучили спорить Я вам четко написал о работе с данными под контролем знаний Попробуйте несколько расширить взгляд, и обретете новое Чтение суфиев очень помогает [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 6:33 в действительности, даже в старом знании можно пытаться наити признаки наличия, предикторы, флаги, намеки etc на знание новое (в смвсле 'ортогональное') - надо начать шевелить знание старое, так чтобы в старом проявилась связь известного и неизвестного, неизвестное не абсолютно ортогонально, слабые корелляции просто не распознаются - при шевелениях старого можно почувствовать наличае чего-то скрытого.. [Ответ][Цитата]
гость 37.203.14.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 6:49 Цитата: Автор: гость в действительности, даже в старом знании можно пытаться наити признаки наличия, предикторы, флаги, намеки etc на знание новое (в смвсле 'ортогональное') - надо начать шевелить знание старое, так чтобы в старом проявилась связь известного и неизвестного, неизвестное не абсолютно ортогонально, слабые корелляции просто не распознаются - при шевелениях старого можно почувствовать наличае чего-то скрытого.. Согласен, "ортогональность" как правило "размазана" слегка и можно найти зацепки, или новые факторы могут быть какой то не тривиальной функцией старых, настолько, что проще считать отдельным фичом. Ладно я закругляюсь об этом говорить, непонятно чего я встрял в беседу, действительно неясно о чем спор. Просто методы нахождения признаков сильно отличны от процедур машинного обучения, когда есть выборка, есть целевая функция, нужно минимизировать ошибку решающей. Если сказать что подбор признаков тоже МЛ, то эаристические генераторы МЛ, без вопросов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 6:49 cкажем, если на фазовой плоскости обощенных координат мы видим фигуры из теории катастроф, гистерезисы и проч, то мы можем строить модели с измятыми фазовыми поверхностями (cкладками), гипостазировать дополнительные измерения.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 7:12 и вообще, в основе очень многого базисного лежит что-то вроде метода главных компонент (и подобных представлений) - там всегда есть остаточная дисперсия, регрессия на основных факторах всегда не cовершенна, так что гипотеза о скрытых измерениях, латентах всегда настреме.. вообще, анализ вариаций дисперсии это очень продуктивно. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Автоматическая генерация эвристик Добавлено: 13 окт 14 7:50 Цитата: Автор: гость Просто методы нахождения признаков сильно отличны от процедур машинного обучения, когда есть выборка, есть целевая функция, нужно минимизировать ошибку решающей. Если сказать что подбор признаков тоже МЛ, то эаристические генераторы МЛ, без вопросов. Не помню точно, но кто-то из умных говорил, что точка зрения это - когда кругозор сжимается до точки Вот вы, например, все время упоминаете МЛ - долго думал, что это могло бы быть, пока не сообразил А я, если посмотрите выше, говорил об обучении распознаванию. И хотя ваше выросло из распознавания, это - не одно и то же, так как за те годы сильно поменялись контексты, причем, как мне кажется, в сторону сильного заужения их как следствия стремления к теоретизированию там, где главное по сути еще не определено [Ответ][Цитата]
Стр.3 (5): 1  2  [3]  4  5 << < Пред. | След. > >>