Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: операции с нулем
гость 213.154.219.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 1:47 Благодарю за ссылку. Если образно описать ситуацию с делением на ноль, то выглядит она приблизительно так. Представьте себе, что вы заболели и обратились к врачу с вопросом: "Доктор, я умру?". Не нужно быть врачем или Господом Богом, чтобы абсолютно точно ответить на поставленный вопрос: "Конечно же, умрете". Ведь все мы прекрасно знаем, что все живое рано или поздно умирает. Глупо впадать в панику, услышав подобный ответ, ведь какой вопрос вы задали, такой ответ вы и получили. Еще большей глупостью будет "научное" утверждение, что жизнь вообще невозможна, поскольку всякая жизнь заканчивается смертью. А ведь математика - это не доктор, она врать не умеет. Как мы вопрос задаем, такой ответ и получаем. Николай Хижняк. http://ndspaces.narod.ru [Ответ][Цитата]
гость 193.28.234.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 9:07 >maksfrish123 А как должна выводиться функция умножения??? Приведите конкретный пример, когда при "неверных" операциях <"просто смысл будет теряться">... [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 9:17 задача ИИ квантовый компьютер теория великого объединения общая теория поля задача 3-х и более тел все эти задачи невозможно решит без реформирования операций с 0 [Ответ][Цитата]
гость 193.28.234.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 9:22 А где в общей теории поля происходит деление на ноль? Что конкретно изменит (может изменить) в этой теории "реформирование операции с 0"? [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 9:51 Хочется понять, все-таки, ход мыслей «реформаторов 0» в контексте проблемы создания ИИ. Фактически Вы говорите, что-то вроде «одна из причин, по которой ИИ не создан, является косность математиков, которые неправильно производят операции с 0». Хочется услышать продолжение фразы «если мы изменим эти правила, то...» (при этом очень интересно, как себя поведут задачи вроде «Вася пригласил к себе 4 друзей...» и их решения при различных условиях поедания яблок детьми). Ну например как если бы на заре авиастроения кто либо сказал «одна из причин, по которой не удается сделать летающее устройство тяжелее воздуха - попытка сделать его с махающими крыльями, а вот если сделать крылья неподвижными, то...» Так какой же произойдет прорыв, если мы начнем делить на 0? (В свое время изменение аксиом Лобачевским и Риманом привело интересным результатам). [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 11:31 Цитата: Автор: гость задача 3-х и более тел все эти задачи невозможно решит без реформирования операций с 0 Вот про эту задачу поподробней можно? При чем тут 0. (Или опять прочитали где не осмысливая?) [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:04 смысл-это суть, т.е. то, что полностью характеризует некоторый объект в системе. Т.е. это системное понятие и рассматриваться должно в теории систем. Смысла, как такового не существует отдельно от системы, поэтому у каждого из нас (являющихся выделенными системами) смысл понятий свой. Человек живет в реальности, а внутри собственной СО моделирует объекты этой реальности, которые в его СО обладают своим, уникальным смыслом, отличающимся от оригинала. Объекты, внутри СО человека, во многом подобны реальным объектам, поскольку некоторые их характеристики совпадают. Информация об объекте. хранящегося в СО человека и есть его суть, для этого человека. Смысл состоит из формы и содержания. Это имманентные понятия и не могут существовать друг без друга, как информация не может существовать без своего носителя. Можно сказать, что фрма-это и есть носитель содержания, точнее. содержание в этой форме существует. Возьмем некоторый объект в природе. Из за тотального детерменизма, этот объект связан причинно-следственными отношениями (физическими). Их столько много и их иерархия столь сложна (начиная с макроуровня и заканчивая квантовыми эффектами), что построить модель этого объекта в своей голове, человеку просто нереально. Тотальный детерменизм предполагает существование видовых и подвидовых связей со всеми иными объектами без исключения. Т.е. суть любого объекта в природе в идеале представляется набором всех связей без исключения, в противном случае, суть этого объекта в СО вселенная раскрыта не полностью. Можно теперь себе вообразить, какое жалкое подобие этого объекта может хранить человек в своей голове в качестве модели. Поэтому смысл реального объекта, в голове человека очень загрублен и представлен ограниченным набором связей, исчисляемый 100-200, а иногда и десятком связей, но то, что он имеет, представляет СМЫСЛ этого объекта внутри его СО в полном объеме. Т.е. понятие смысла, для каждого конкретного человека, храниться в некотором количестве этих связей, а все понятийное множество, представляет собой некие сгустки частично детерменированных понятий. Некоторые из этих кластеров вообще оторваны от других и не имеют с ними ни одной связки. В понятийном классификаторе они находятся на отдельных ветвях своеобразного куста. Но вернемся к понятию смысла. Возьмем некоторый частично детерменированный кластер из понятий. Каждое понятие в нем имеет видовые связи различной длины от исходного. В зависимости от того, какое понятие мы выберем в качестве опорного, и в зависимости от того, как мы ограничим длину видовых связей, мы будем иметь смысл этого понятия в разной степени его сути (информационной представленности). Т.е. мы можем взять 50 самых близких связей, а можем взяь 100 связей, учитывая и некоторые дальние, а можем взять все имеющиеся в кластере связи. Т.е. мы можем масштабировать смысловое содержание этого понятия, передавая его куда-нибудь, к примеру по каналам связи. Посмотрим теперь, какую же форму принимает понятие из некоторого кол-ва связей. Поскольку понятия реально хранятся на винчестере и представляют собой файлы, к каждому из которых имеется свой путь, то мы имеем некоторую координатную систему. Если взять несколько понятий, скажем 10, то мы будем иметь 10 координат, аждая из которых будет вида: с/существительное/имя собственное/маша и т.д. Ключевое понятие принимается за начало координат, а все остальные понятия будут располагаться рядом на разном удалении, которое будет зависеть от степени родства. Чем ближе родство, тем ближе координата к нулю. Если соеденить все точки линиями по кротчайшему расстоянию, получим геометрическую многомерную фигуру, поскольку система координат многомерна: измерений в простейшем случае столько, сколько частей речи, т.е. около 30-ти. Вот эта полученная конструкция и будет формой нашего содержания. Форма будет зависеть от структуры классификатора, поэтому для каждого субъекта, при прочих равных имеющихся связей, форма будет различной. Смысл, это форма и ее содержание. Если мы имеем двоих одинаковых людей с одинаковыми классификаторами и структурами, то достаточно одному передать координаты (т.е. форму) и другой тут же идентифицирует объект в своем понятийном множестве со всем содержанием (связями с другими понятиями). Форма кодируется словами. Т.е. не нужно приводить все координаты формы, не нужно даже указывать координату начального понятия: с/существительное/имя собственное/маша , достаточно указать ее последнюю часть МАША, и этого окажется достаточно, чтобы другой человек с полностью идентичным классификатором понял ВЕСЬ смысл вложенного в это слово понятия. Проблемы непонимания людей в том, что их структуры классификатора различны. Они понимают друг друга ровно на столько, насколько подобны их понятийные структуры. если вы хотите понимать машину и чтобы она понимала вас, следует состряпать ту же структуру классификатора, что и сами вы имеете. Запись смысла в машинном коде не представляет проблем. Это просто запись координаты ключевого понятия. В случае, если вам удасться построить правильную структуру классификатора, то вы получите желаемое автоматически. А вот если не получиться, если вы захотите передать смысл понятия от одной машине к другой, у которых разные структуры классификатора, то вам придется передавать не одну координату формы, а ВСЕ. В этом случае, другая сторона сможет перевести понятие в свою систему. Такое случается между людьми часто, правда процесс оптимизирован, передавать все координаты, как правило не приходится. Человек сообщает слово МАША, и в случае, если человек не понимает, он выдает следующую часть ключевой координаты, говоря "Ну это типа имя собственное такое". Если опять не понятно, то идет в ход следующая часть координаты "это существительное". Если же вторая сторона не находит эквивалента, то он может либо занести в свое понятийное множество по указанным координатам имя МАША (т.е. обучиться), либо не понять. и тогда для объяснения, что же такое МАША, придется раскрывать остальные координаты связанных с машей понятий, разъясняющие, что такое существительные, что такое имя собственное. что такое человек и пр. Но хвала Аллаху, понятийные структуры классификаторов большинства людей, на бытовом уровне практически совпадают и проблем с пониманием не возникает. Тип "куст" характеризуется малым количеством детерменированных связанных понятий, поэтому они и располагаются на отдельных ветках дерева, коих много, как в кусте. Естесственно, что Смысл каждого понятия, у математика выражен меньшим количеством связей, т.е. представлен более маленькой формой, поэтому, когда я строю какие то предложения, в которых связи между понятиями мне кажуться очевидными (поскольку перекрываются формы чуть ли не на 50%), лузин вообще не может понять смысла сказанного, поскольку его формы для указанных мной понятий не перекрываются. Он видит текст бессвязным поэтому. Вот она, разница классификаторов и следствия этой разницы. А троль лузин пытается увидеть разницу гуманитарного и математического мышления в правильности выстроенных причинно-следственных отношений. Он не понимает, что логика то та же, и у него и у меня, а вот количество связок разное, и сами связки разные. У него они просто другого рода, эти связки, математические, там у него формулы, пропорции, выражения одного через другое. Это компактнее потому что, работает быстрее на штампах. Но количество связей, детерменизм с другими понятиями, очень мал, потому что его мозг не может формулой представить связки качества и количества. Преобразовывать он не умеет количество в качество, операций с нулем не знает. Поэтому огромный кусок смысла каждого понятия у него отсутствует, потому и формы не пересекаются, маленькие они у него слишком. Я делал оценку относительную, кстати. Примерно в 14 раз форма стандартного бытового понятия у среднего форумчанина-математика, меньше моей. Кстати, непонимание обычного текста (по причине несоответствия форм у пишущего и воспринимающего), называется дислексией, этот недуг просто косит европейских школьников. Около 20% страдает дислексией. Это побочный эффект математического склада ума. Он выправиться, когда операции с нулем математики будут знать как делать и смогут записывать формулами и соотношениями связи качественного характера у понятия с количественными характеристиками связанных понятий. как математику записать в классификатор связь "арбуз вкусный" "маша красивая" да никак... пока никак... а он и не записывает, поэтому математик не имеет чувства красоты и жрет что попало. Свинья короче натуральная. га-га-га-га [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:10 "А где в общей теории поля происходит деление на ноль?" не деления, а вообще операции с нулем. связь магнитного с электрическим и с гравитационным полем. Все это требует преобразований с нулем, поскольку общий знаминатель для всех полей находится в другой системе отсчета физической. Туда через ноль нужно перебираться, поскольку ноль связывает нашу реальность с той виртуальностью, в которой и нужно искать требуемое. То же самое к теории великого объединения оносится, к рождению субъекта в програме и пр. "Хочется понять, все-таки, ход мыслей «реформаторов 0» в контексте проблемы создания ИИ." до вас не дойдет. "Фактически Вы говорите, что-то вроде «одна из причин, по которой ИИ не создан, является косность математиков, которые неправильно производят операции с 0». Хочется услышать продолжение фразы «если мы изменим эти правила, то...» получите возможность создания субъекта. подробности в соответствующей теме, ищите. "Вот про эту задачу поподробней можно? При чем тут 0. (Или опять прочитали где не осмысливая?)" это ты дурак думать не умеешь. [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:12 А ты бесишься что не умеешь научить? [Ответ][Цитата]
гость 193.28.234.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:31 Прочитал огромнейший текст про "СМЫСЛ", а ответа на вопрос <<Что конкретно изменит (может изменить) в теории поля "реформирование операции с 0"?>> так и не нашел. <QUOTE> Все это требует преобразований с нулем, поскольку общий знаминатель для всех полей находится в другой системе отсчета физической. Туда через ноль нужно перебираться, поскольку ноль связывает нашу реальность с той виртуальностью, в которой и нужно искать требуемое. </QUOTE> Можно поподробнее узнать куда "Туда через ноль нужно перебираться", чтобы найти "требуемое"? И что мы ищем-то там, в "той виртуальности"? [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:45 Цитата: Автор: гость "Вот про эту задачу поподробней можно? При чем тут 0. (Или опять прочитали где не осмысливая?)" это ты дурак думать не умеешь. 1. Прочитай ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB 2.Покажи о каких конкретно нулях в этой задаче ты говоришь. P.S. Ты даже прочитать условие задачи не сможешь (там формулы есть). [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:52 вовсе нет, я ЗНАЮ, что научить тебя нельзя, вот в чем прикол. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 12:57 Прочитал огромнейший текст про "СМЫСЛ", а ответа на вопрос <<Что конкретно изменит (может изменить) в теории поля "реформирование операции с 0"?>> так и не нашел." а с чего ты взял, что можешь его найти? ты ограничен в понимании некоторых вещей. Доказательства тому я приводил. ты смог бы это понять, если бы обладал моим типом мышления, т.е. физическим, да и то, после некоторой тренировки. "Можно поподробнее узнать куда "Туда через ноль нужно перебираться", чтобы найти "требуемое"?" чтобы доказать аксиомы некоторой теории, следует найти более мощную теорию, в которой эти аксиомы выглядят обычным способом т.е. причина и следствие. "И что мы ищем-то там, в "той виртуальности"?" общее для всех полей, причинность, механизм действия агентов. [Ответ][Цитата]
гость 193.28.234.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 13:10 <"а с чего ты взял, что можешь его найти? ты ограничен в понимании некоторых вещей. Доказательства тому я приводил."> Не помню, чтобы мы переходили на "ты". И какие же "доказательства" ТЫ приводил? <"чтобы доказать аксиомы некоторой теории..."> А разве аксиомы надо доказывать? Найти общее для всех полей - это классно! А причем тут ноль? [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: операции с нулем Добавлено: 03 июл 08 13:17 Цитата: Автор: гость Кстати, непонимание обычного текста (по причине несоответствия форм у пишущего и воспринимающего), называется дислексией, этот недуг просто косит европейских школьников. Около 20% страдает дислексией. Это побочный эффект математического склада ума. Он выправиться, когда операции с нулем математики будут знать как делать и смогут записывать формулами и соотношениями связи качественного характера у понятия с количественными характеристиками связанных понятий. Вы это о чем? Дислексия - это частичное нарушение процесса чтения, проявляющееся в стойких и повторяющихся ошибках чтения, обусловленных несформированностью высших психических функций, участвующих в процессе чтения. ДИСЛЕКСИЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ в замедлении процесса овладения чтением, а также в замедлении темпа, скорости чтения (брадилексия). Более значительными проявлениями дислексии являются стойкие и специфические ошибки чтения. 1. Ошибки чтения при дислексии являются стойкими, и без специальной коррекционной работы они могут сохраняться у ребенка в течение многих месяцев и лет. 2. Ошибки чтения при дислексии носят специфический характер. При дислексии наблюдаются следующие специфические ошибки при чтении: Замены и смешения звуков при чтении: замены и смешения фонематически близких звуков (звонких и глухих, аффрикат и звуков, входящих в их состав, и др.), а также замены графически сходных букв (х-ж, п-н, з-в и др.). Побуквенное чтение - нарушение слияния звуков в слоги и слова. При побуквенном чтении буквы называются поочерёдно нанизываются одна на другую, "бухштабируются". Например, РАМА - Р,А,М,А. Искажения звуко-слоговой структуры слова, которые проявляются в разнообразных ошибках: а) в пропусках согласных при стечении, б) пропусках согласных и гласных при отсутствии стечения, в) добавлении лишних звуков при чтении, г) перестановках звуков, д) пропусках, перестановках слогов при чтении и др. Нарушения понимания прочитанного проявляются на уровне отдельного слова, а также предложения и текста. Эта группа нарушений чтения выделяется в тех случаях, когда не наблюдаются расстройства технической стороны процесса письма. Аграмматизмы при чтении. Эта группа ошибок проявляется на аналитико-синтетической и синтетической ступени овладения навыком чтения. Отмечаются нарушения в падежных окончаниях, в согласованиях существительного и прилагательного, изменениях окончаний глаголов и др. Причины дислексии Многие серьезные проблемы учебной деятельности связаны с особенностями анатомического строения мозга и его функционирования. Два полушария головного мозга, кора которых обеспечивает высшую нервную деятельность, неодинаковы как по своим размерам, так и по функциям. Отсутствие слаженности в работе левого и правого полушарий – основная причина трудностей в учебе, в том числе и возникновении дисграфии и дислексии у ребенка. Между двумя полушариями существует анатомическая связь – мозолистое тело. Для слаженной, совместной работы обоих полушарий, требуется их функциональная связь. Функциональная связь полушарий формируется в период младенчества. Именно период ползанья является важнейшим этапом для ее полноценного формирования. Уже в младенческом возрасте (в процессе деятельности тела) закладывается качество взаимодействия полушарий мозга. Если в младенчестве ребенок ползает много и достаточно продолжительное время, то благодаря постоянным скрестным движениям рук и ног (правая рука – левая нога, левая рука – правая нога) складывается и координация движений, и координация деятельности полушарий мозга между собой, и координация мозга и тела в целом. В этом случае у ребенка естественным образом формируется совместная деятельность полушарий, т.е. какое бы полушарие в данный момент ни работало, второе помогает ему. Таким образом, мозолистое тело становится «мостом» между полушариями. Если же период ползанья у ребенка сокращен, двигательная активность ребенка невысокой или в развитии ребенка вообще «выпал» этот период (малыш встал и пошел), то в дальнейшем появляется излишний сознательный контроль за действиями тела. В наиболее тяжелых случаях такой ребенок похож на сороконожку, которая раздумывает, с какой ноги ей пойти. В этом случае активность одного из полушарий «выключает», блокирует деятельность второго полушария. Мозолистое тело становится своеобразным барьером, разделяющим одно полушарие мозга от другого и каждое из полушарий от одноименной половины тела. Вследствие чего у такого ребенка нарушается взаимодействие мозг – тело и координация полушарий отсутствует. Каждый из способов взаимодействия полушарий мозга, возникнув в младенчестве, позднее закрепляется и сказывается на всей деятельности ребенка – как физической, так и интеллектуальной. Если у малыша сформирована совместная деятельность полушарий (мозолистое тело является «мостом» между полушариями), то это становится полноценной основой дальнейшего развития и успешного обучения ребенка. Если взаимодействие между полушариями головного мозга отсутствует (мозолистое тело является «барьером»), то это становится препятствием и дефектной основой дальнейшего развития и обучения ребенка. Кроме того, такой ребенок испытывает трудности в обучении, которые сказываются на его нервно-психическом здоровье. Объединить два полушария в единое целое, соединить их усилия – вот путь устранения трудностей обучения, решение проблем и в учебе, и в других видах деятельности ребенка. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (12): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  12 << < Пред. | След. > >>