Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.30 (58) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Эволюция - развитие от сложного к простому.
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 5:38 Цитата: Автор: гость Простите. Они должны быть одновременными. Иначе они бесполезны и отбор не может работать... Почему вдруг? Белок - это некая механическая пространственная конструкция. Когда в этой конструкции одна аминокислота меняется на другую, её конфигурация немного меняется. Соответственно, меняются резонансные частоты, которые определяют, какую полосу спектра частот видимо света они поглощают. Одна мутация немного меняет эту полосу, другая - больше. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 5:42 тут комиу-то из неучей антиэволюционистов было не понятно про наследование благоприобретенного. непонятно это на словах, если же смотреть конкретные модели генетической ассимиляции, то многое проясняется. эффект Балдвина, работы школы редько по нейро-генетическому моделированию. Обучение ускоряет эволюцию. Поведенческие инновации как важный фактор эволюции. Без обучения классический генетический процесс (дарвиновский) в моделях приводил к тем же структурам, что и обучение, но обучение ускоряло процесс эволюции. 'по частям' трудно понять эффект генетической ассимиляции онтогенетичевских инноваций, но модели показывают что ламаркисткие эффекты не требуют БУКВАЛЬНОЙ прямой перекачки информации о структурах обучения в генетические структуры. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 5:44 Цитата: Автор: rrr3 В рамках строгой преддетерминированности геномом всего и вся с учетом "внешних" условий, как неких параметров задаваемых геномом функций/инструкций, появление новой дупликации какого либо гена, да если еще и с регуляторной частью, не говоря уже о его мутациях очень сложно понять (тем более объяснить) эволюцию с появлением "усложняющихся" органов, инстинктивных, врожденных поведений, не говоря уже о появлении естественного интеллекта и т.п. и т.д. Мне как-то трудно понять без конкретных примеров. Вы полагаете, что какой-то орган может быть не закодирован в ДНК, а появляться под направляющим воздействием окружающей среды? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 5:48 Цитата: Автор: rrr3 Не всегда это так гладко, линейно, так думаю...., не упрощайте до примитивизма. Но по сути, нет никаких проблем с тем, чтобы мутации накапливались постепенно, даже если результат этих мутаций накапливается/проявляется нелинейно. Ну, и это тоже. Поскольку есть две копии одного и того же гена, одна из них может быть изрядно попорчена мутацией без какого-либо вреда для организма. А потом в один прекрасный момент после очередной мутации обрести функциональность. Быть может даже совсем в другой сфере, чем прототип. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 5:51 нужно понять главное - креационистская критика эволюционизма это голимая спекуляция на трудностях РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения - АЛЬТЕРНАТИВНОЙ рациональной модели генезиса сущего креацинисты не предлагают. Если эволюционисты имеют за душой представления о единстве генетики и изменчивости наследственного вещества, то креационисты АКТА КРЕАЦИИ предъявить не могут, у них за душой ничего нет. Спор идет об интерпретациях наблюдений постфактум. Критиковать можно представления о МЕХАНИЗМАХ эволюционных изменений, буквальные представления о цепочке творения видов ИЗ НИЧЕГО являются абсурдом. аккуратное описание действия сил креации будет эквивалентно эволюционистким моделям. Ортодоксальным дарвинизмом никто ныне не ограничивается. [Ответ][Цитата]
гость 95.130.15.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 5:57 Цитата: Автор: rrr3 Не всегда это так гладко, линейно, так думаю...., не упрощайте до примитивизма. Но по сути, нет никаких проблем с тем, чтобы мутации накапливались постепенно, даже если результат этих мутаций накапливается/проявляется нелинейно. Есть проблемы. Проблемы в том что единичная мутация эо поломка и приводит к ухудьшению. И выбраковывается отбором если в рамках эволюции. Кроме того как я уже сказал мутации не могут привести к вставке кода. Это запрещает увеличение обьёма "программы".. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:07 Изменено: 12 янв 15 6:09 Цитата: Автор: гость Есть проблемы. Проблемы в том что единичная мутация эо поломка и приводит к ухудьшению. И выбраковывается отбором если в рамках эволюции. Кроме того как я уже сказал мутации не могут привести к вставке кода. Это запрещает увеличение обьёма "программы".. Здесь сразу два странных предрассудка. 1. Не все мутации вредные. 90+% мутаций вообще нейтральные. 2. Существуют мутации, которые увеличивают объём ДНК. Например, дупликации. Или внедрение вируса. Или скачок мобильного элемента. У растений весьма часто происходит удвоение числа хромосом. [Ответ][Цитата]
гость 77.247.181.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:09 Цитата: Автор: гость то креационисты АКТА КРЕАЦИИ предъявить не могут Ивините, я не креационист. Но замечу что странно было бы если б творение могло себе представить этот акт. Это означало бы что создатель создал равного себе. [Ответ][Цитата]
гость 128.52.128.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:13 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Здесь сразу два странных предрассудка. 1. Не все мутации вредные. 90+% мутаций вообще нейтральные. 2. Существуют мутации, которые увеличивают объём ДНК. Например, дупликации. Или внедрение вируса. Или скачок мобильного элемента. У растений весьма часто происходит удвоение числа хромосом. Извините конечно, но вы играетесь? Удвоение не несёт новой информации. Вставка вируса для хоть немного сложного организма это та ж поломка. Код чуждый, не имеет отношения к этому организму... [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:20 Цитата: Автор: rrr3 Речь идет о механизмах кодирования, о его "строгости" и "детализированности"!!!. Это "сдвоенная система" как врожденные рефлексы/инстинкты (строго и детализированно до какого-то уровня) "закодированные" природой данного вида и адаптивная часть системы мозга "подчиненная" этим рефлексам/инстинктам ("подчиненность", здесь условная, высказана, просто для наглядности) и подразумевающая стохастику, например. То, что вы говорите, в общем-то вполне мейнстрим. Скажем, у однояйцевых близнецов при том, что гены идентичны, есть небольшие различия во внешности, в характере, в состоянии здоровья. Отпечатки пальцев, например, разные. Если мать во время беременности бухает и ширяется, это тоже повлияет на организм. Есть, наверное, какие-то различия у особей одного и того же вида, которые родились в Африке, на Чукотке и, например, на орбитальной станции «Мир». Но изменения эти незначительные. Вы же, насколько я понимаю, придаёте стохастичности какое-то принципиальное значение... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:23 удвоение, скажем, структурного гена открывает новые возможности в морфологии - мутации в регуляторной области гена приводят к тому, что гены-дубликаты начинают расходлится, попадают под селективные факторы разной природы. Один ген продолжает экспрессироваться по нормальному в онтогенезе, а другой может начать работать в иных тканях, на иных этапах онтогенеза. Cтруктурные сдвиги провоцируют сдвиги функциональные, как и наоброт - функциональная интенсификация может провоцировать структурные сдвиги (те же дупликации). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:25 ненаследуемые модификации тем не менее 'немного' просачиваются в геном покачалу по эпигенетическому каналу. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:26 Цитата: Автор: гость Извините конечно, но вы играетесь? Удвоение не несёт новой информации. Вставка вируса для хоть немного сложного организма это та ж поломка. Код чуждый, не имеет отношения к этому организму... Что значит поломка? В наших геномах тысячи вирусных вставок. Но у меня, например от этого ничего не сломалось. Руки-ноги на месте. Дупликация, конечно, не создаёт новой информации. Но она, во-первых, увеличивает количество копий генов, а значит может, например, увеличить производство какого-то фермента в организме. Во-вторых, копия — это поле для мутационных экспериментов. Мутация, фатальная для какого-то гена, не влияет на организм, если у этого гена есть копия. Поэтому копии очень часто становятся источником генетического материала для возникновения новых функций организма. [Ответ][Цитата]
гость 188.138.9.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:27 Цитата: Автор: гость ненаследуемые модификации тем не менее 'немного' просачиваются в геном покачалу по эпигенетическому каналу. Нуть, как происходит изменение кода? [Ответ][Цитата]
гость 188.138.9.*	На: Эволюция - развитие от сложного к простому. Добавлено: 12 янв 15 6:29 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан В наших геномах тысячи вирусных вставок. Откровение прямо от бози? [Ответ][Цитата]
Стр.30 (58): 1  ...  26  27  28  29  [30]  31  32  33  34  ...  58 << < Пред. | След. > >>