Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.30 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 29 мар 15 22:56 Цитата: Автор: гость 78.25.122 ........................................................... нельзя не упомянуть патологически неконструктивный характер ваших КиС. Придать им более конструктивный характер были призваны 'натуралистические' интерпретации. -------............................................................. Да. Но я бы уточнил критерий "конструктивности" некоего формализма (КРОМЕ ТОГО, что любой вообще формализм, будучи действительно формализмом, тем самым конструктивен). Если формализмом сумел воспользоваться кто-то ещё, кроме автора формализма - хотя бы один НУ ОЧЕНЬ УМНЫЙ - то этот формализм действительно формализм, А НЕ КОМБИНАТОРНАЯ МАШИНА! "Раймондину" невозможно оторвать от интерпретатора её продукций: гадание без гадальщика не бывает, как не может быть игры без игроков. Увидев 6 лет тому назад циклическую схему и врубившись, Вы тем самым вступили в игру. Вы сам игрок, вы мечете эти жеребии косточки и толмачите их расклады. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 29 мар 15 23:06 Цитата: Автор: гость акс>.................................... теория описывает не тллько диссипацию (диссипативный раздел), но и генерацию, накопление в системе энергии, упорядоченности (снижение энтропии) etc. Конечно, для анализа продвинутой организации требуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства........................................ Вы меня озадачили и, прямо сказать, поставили в тупик. Надо ли Вас понимать так, что Вы генерацию, накопление энергии системой - СОПОСТАВЛЯЕТЕ снижению энтропии системы, упорядочению, а диссипацию - ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ? Вы диссипацию сопоставляете росту энтропии? ??? [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 31 мар 15 7:34 Изменено: 31 мар 15 8:13 Цитата: Автор: гость 78.25.122.* акс> .............................................................................................. теория описывает не тллько диссипацию (диссипативный раздел), но и генерацию, накопление в системе энергии, упорядоченности (снижение энтропии) etc........................ Что-то ответа от Вас нет... неужели призадумались? Повторяю: Вы действительно так считаете? Сопоставляете >"...1) генерацию, накопление в системе энергии - 2) упорядоченности (снижению энтропии)..."??? Сопоставление энергии и энтропии - вполне, я "за". Но! Почему генерация, накопление энергии системы = снижение энтропии, упорядочение системы&? ПОЧЕМУ??? На мой взгляд: 1) снижение энтропии, упорядочение - сопоставлено диссипации, затрате, потере, растрате, рассеянию энергии, ведь снижение энтропии, упорядочение - можно представить передачей/получением информации, что непременно предполагает затраты энергии. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 31 мар 15 8:23 Изменено: 31 мар 15 8:31 "Энергия =|-Энтропия|" Здесь не все так однозначно. Если доп.энергия расходуется в системе (какими-то механизмами) на ее сдерживание, на контроль за [потенциально] возрастающей энтропией, на производство новых потребителей, на укрепление "хранилища", то энтропия никак не возрастет. Скорее всего, система просто несколько "раздуется" за счет новых функций, если ее будет использовать по назначению соответствующий встроенный генератор. Иначе сгорит изнутри или взорвется. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 01 апр 15 9:01 акс> диссипация ну, не должен же я сразу реагировать на ваши затруднения из-за незнания вами предмета.. я имею в виду под дополнительными главами теории к теории диссипативных систем теорию не просто диссипативных структур, а и теорию диссипативных каналов. При снятии разности потенциалов (напр. тепловых) диссипативная структура деградирует, а диссипативный канал - это такая стадия развития системы, которая поддерживает работой на соотв. диссипативных структурах (динамических степенях свободы) этот самый градиент, приводящий к этой самой работе. Cтруктурная прописка канала обеспечивает самоподдержание в системе запаса свободной энергии (которая и диссипируется и регенерируется) и снижение энтропии системы по сравнению с сиcтемой той же массы. вообще, в закрытой системе диссипация (cвободной энергии F) приводит к росту энтропии (F=E-TS). в открытых системах, на потоках, на разности потенциалов (тепловых, химических, электрических etc) появляются дополнительные сюжеты - суммарная энтропия может падать (при том что в системе энтропия продолжает продуцироваться) и с учетом того, что энергетические и энтропийные балансы не определяют друг друга, а кореспондируют друг с другом (cвязь F-S опосредована E и Т), то есть известное разнообразие сюжетов в теме соотношения свободной энергии системы и ее энтропийного состояния. [Ответ][Цитата]
void Сообщений: 146	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +4 Добавлено: 01 апр 15 15:52 Цитата: Автор: Aleksandr1 Господа, это вообще как понимать? Масштабный эстетический троллинг или в натуре все так жостко? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +4 Добавлено: 01 апр 15 21:58 Похоже, что все жестко..., увы... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 01 апр 15 21:59 скажем, конвективные валы бенара возникают как способ наибыстрейшим образом диссипировать свободную энергию, убрать неравновесие. Диффузионным переносом медленно, поэтому система реорганизуется соотв. образом. А на вопрос сколько валов и какова их скорость вращения отвечает уже не принцип максимума скорости производства энтропии (т.е. диссипации св. энергии), а принцип минимума производства в стационарном сотоянии (не равновесном)! Но если у нас нелинейная неравновесная ситуация (напр. в масле есть химич. реакции), то в стационаре может и не быть минимального производства энтпропии из возможных (в уравнении для F появляется член, связанный с хим. потенциалом). а самое интересное это тогда, когда система доразвивается до того, что поставит турбинку на конвективном потоке в ячейке и полученную работу использует для поиска источников тепла, скажем. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 01 апр 15 22:07 Изменено: 01 апр 15 22:30 Цитата: Автор: гость акс> диссипация ну, не должен же я сразу реагировать на ваши затруднения из-за незнания вами предмета.. ............................................................................................ вообще, в закрытой системе диссипация (cвободной энергии F) приводит к росту энтропии (F=E-TS). в открытых системах, на потоках, на разности потенциалов (тепловых, химических, электрических etc) появляются дополнительные сюжеты - суммарная энтропия может падать (при том что в системе энтропия продолжает продуцироваться) и с учетом того, что энергетические и энтропийные балансы не определяют друг друга, а кореспондируют друг с другом (cвязь F-S опосредована E и Т), то есть известное разнообразие сюжетов в теме соотношения свободной энергии системы и ее энтропийного состояния. Я-то как раз и полагаюсь на Ваше знание предмета! А Вы пишете: >"...в закрытой системе диссипация (cвободной энергии F) приводит к росту энтропии (F=E-TS)..." ??? А при чём тут свободная энергия системы? В закрытой системе энтропия не убывает (постоянна или растёт) - при чём тут энергия? Да ещё не просто энергия, а диссипация: растрата, рассеяние энергии? "Второе начало" об энтропии: закрытая система это что в таком случае? По классике (я так не считаю, определяю закрытую систему совсем иначе) закрытая система - это такая система, которая не обменивается со средой ни энергией, ни массой, ни информацией? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 01 апр 15 22:31 сашо кис кис> прежде чем задавать вопросы, лучше ознакомтесь с предметом. В какой ситуации в закрытой системе растет энтропия (заметно)? когда система неравновесна. Cкажем, в нее внесено возмущение параметров состояния, отличное от равновесного. В таком состоянии система обладает свободной энергией, вы можете получить работу (раскрыв систему). [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 08 апр 15 2:50 Цитата: Автор: гость сашо кис кис> прежде чем задавать вопросы, лучше ознакомтесь с предметом. В какой ситуации в закрытой системе растет энтропия (заметно)? когда система неравновесна. Cкажем, в нее внесено возмущение параметров состояния, отличное от равновесного. В таком состоянии система обладает свободной энергией, вы можете получить работу (раскрыв систему). Та-ак, ясно... где собачка-то зарыта! Это что за такая "ЗАКРЫТАЯ" система, в которую "...ВНЕСЕНО возмущение параметров состояния, ..."? Это она, система, "БЫЛА "закрытая"? А ЗАТЕМ в неё было "...внесено возмущение..."? Или это "...возмущение параметров состояния, отличное от равновесного..." возникло в самой системе, "ЗАКРЫТОЙ" системе? Без "внесения извне"? Может быть, речь идёт о системе "в неустойчивом равновесии", об "эффекте бабочки" - когда случайная флюктуация МОЖЕТ запустить механизм обратной связи (ПОС, по-Вашему)? "...Внесение возмущения параметров состояния, отличное от равновесного..." в "закрытую" систему ИЗВНЕ - это, в общепринятых представлениях, произвол, свобода, воля, свобода воли. Чреватое, как Вам несомненно известно, риском - того, чтобы вместо "...получить работу (раскрыв систему)...", токнет ё...ом, причём того/то, кто/что "вносит возмущение параметров состояния". С кибернетической точки зрения, это Ваше "...внесение параметров состояния, отличных от равновесного..." - не что иное, как "поиск решения", которого - "решения", в общем случае может и не быть. Задача не обязана иметь решения непременно и обязательно. Задача МОЖЕТ иметь решения. Но всё это - с той же, кибернетической, точки зрения - внешний взгляд на систему, взгляд извне. Взгляд из положения, когда решение задачи найдено и потому существует: в системе возникла отрицательная обратная связь - происходит, осуществляется управление. Высвобожденная "свободная энергия", работа сил НЕ РАЗНЕСЛА СИСТЕМУ НАФИГ, а породила (изменила) движение. Движение системы. Скажем, "материальной точки", например, обладающей массой частицы. Впрочем, согласно последней научной моды (т.н. "стандартной модели"), есть ТРЕТИЙ путь. ПЕРВЫЙ путь: загадочный "хаос", случайная флуктуация параметров состояния закрытой системы в неустойчивом равновесии. ВТОРОЙ путь: произвол, свобода воли - "...внесение извне...". ТРЕТИЙ путь, совмещающий в себе ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ: "частица Б-га", бозон Хиггса. Поле Хиггса делит свободную энергию системы на квадрат фундаментальной постоянной, и получает частное от деления, некую скалярную величину. Массу. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 08 апр 15 3:24 если оставить в стороне все ваше безудержное рассуждалово о чем-то своем, то внесение возмущения в закрытую систему можно понимать как приготовление закрытой системы с начальными неравновесными распределениями. А потом система начинает автономную (консервативную, гамильтонову) эволюцию. это ж модельные представления. а реально может быть быстрое воздействие на систему (напр. магнитным импульсом на систему спинов), после чего система начинает приближенную к автономной эволюцию (релаксацию в данном случае). [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 16 апр 15 2:34 Цитата: Автор: void Господа, это вообще как понимать? Масштабный эстетический троллинг или в натуре все так жостко? Если кратко- разрабатывали конструкцию мозга, а оказалось что это и конструкция Бога. А Бог как известно - создал всё по своему образу и подобию. До большого Взрыва была другая конструкция всего- сначала было слово, Бог сказал всему быть по ниже нарисованной схеме. произошёл взрыв- возникло время и пространство, и далее. Навеяло свежеее. Правый квадратик - это русские, левый , тут сообщество определило что англосаксы. А что же тогда верхний и нижний? Левый квадратик описал Карл Маркс- как английский способ производства Западный. Правый квадратик Карл описал как азиатский, русский способ производства Восточный. Может верхний это Северный нордический характер производства? А Нижний Южный Темпераментный? У них есть какие то национальные особенности? И чего они до сих пор не описаны экономистами как отдельные способы производства? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 16 апр 15 2:56 Цитата: Автор: Aleksandr1 Если кратко- разрабатывали конструкцию мозга, а оказалось что это и конструкция Бога.... Правда что-ли? [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 16 апр 15 3:27 Цитата: Автор: rrr3 Правда что-ли? Об этом много раз говорилось. Вершиной ии будет воссоздание Бога по той схеме который опять всю вселенную соберёт в кулачок и построит по новому более совершенный мир. Я деталей не помню, но глобально мы сейчас на 4 м или пятом цикле проворачивания колеса схемы. Но это у автора надо спросить. Я помню обсуждалось. Первый цикл совершился в какие то доли секунды. последующие более длинные. [Ответ][Цитата]
Стр.30 (57): 1  ...  26  27  28  29  [30]  31  32  33  34  ...  57 << < Пред. | След. > >>