GotAI.NET - Форум - Искусственный интеллект

2 Tugodum

Цитата:

Я утверждаю, что любой действительный предмет мира мысленно выражается бесконечным множеством определений.

Что значит «действительный»?

Цитата:

1. О ДИАЛЕКТИКЕ ГЕРАКЛИТА.

В шестом веке до нашей эры в городе Эфес жил философ Гераклит.
Он утверждал, что огонь в виде языков пламени обладает любопытной особенностью.
Языки пламени струятся, колеблются. И тем не менее остаются самими собою.
То есть огонь без конца изменяется, но при этом сохраняется.

Это ошибка. Меняется не огонь, а форма пламени.

Цитата:

Гераклит утверждал, что все предметы мира ведут себя подобно огню.
Они без конца изменяются, но тем не менее остаются самими собою.
Например, погода сегодня пасмурная, вчера была дождливая, а завтра будет солнечной.
В одном месте погода одна, во втором месте другая.
Но несмотря на всевозможные изменения, погода остаётся самой собою.

Ситуация аналогична. Погода — это один объект, свойства погоды — совершенно другой.

Цитата:

Практически все авторы, пересказывающие философию Гераклита, отмечают его пристрастие к противоположностям.

В смысле, к женщинам?

Цитата:

Гераклит всё, что угодно, выражал с помощью противоположностей.
...
Ибо единое есть то, что состоит из двух противоположностей, так что при разрезании пополам эти противоположности обнаруживаются.

Мне не нравится понятие «противоположность», мутное оно какое-то. Замените слово «противоположность» словом «свойство». Логически ничего не изменится, а строгости у рассуждений станет больше.

Цитата:

Аристотель отмечал, что у Гераклита всегда объединяется абсолютно несовместимое.
Сухое и влажное, прямое и кривое, созвучное и диссонирующее...

Т.е. к примеру признак объединения свойств «сухой» и «влажный» - отсутствие их совместного появления у объекта. Можно напридумывать массу других объединяющих признаков, например «сухой» и «прямой» - лежащие в разных измерениях и т.п.. Т.о. признак противоположности не является единственно возможным.

Цитата:

"Нельзя войти дважды в одну и ту же реку, ибо входящего омывают всё новые и новые воды".
(Гераклит)

Противоположным слову "нельзя" является понятие "можно".
Поэтому утверждение Гераклита необходимо дополнить противоположным:

"Можно войти дважды в одну и ту же реку, ибо несмотря на бесконечное обновление, река остаётся той же самой".

Нельзя дважды войти в одну и ту же воду.

Цитата:

То есть противоположные понятия: "можно - нельзя", "новое - старое" - одинаково хорошо описывают один и тот же процесс.

Как и свойства.

Цитата:

2. ОБ ЭЙДОСАХ (ИДЕЯХ) ПЛАТОНА.

Нечто похожее было в ранних версиях теории объектов.

Цитата:

3. О СУЩНОСТЯХ АРИСТОТЕЛЯ.

Когда Платон писал об эйдосах, он не указывал место, где они находятся.
Общее, имеющееся у вещей, Аристотель поместил в каждую вещь, и назвал словом "сущность".

Часть теории объектов v1.0

Цитата:

4. О БЕСКОНЕЧНОМ РАЗНООБРАЗИИ МЫСЛЕННЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ.

Я утверждаю, что при любом содержательном определении предмет выражается с помощью того, что предмету противоположно.
То есть возникает та самая знаменитая гераклитовская пара противоположностей.

Совершенно не обязательно. На примерах типа сухой/мокрый этого не видно, но если взять пример чисел, то независимость свойств становится очевидной. Например, у числа «1» одно свойство — значение 1 и это свойство вовсе не противоположно /в Гераклитовом понимании противоположности/ свойству «2», «3» и т.д..

Цитата:

Самым простым является тавтологическое определение:

Предмет есть предмет.

И это, как ни странно, единственно корректное определение предмета. Бизнес есть бизнес, Чарли.

Цитата:

Постараюсь пояснить сказанное на примерах.

1) Качественные определения.

При качественном определении предмет отделяется от других предметов мира.

Это единственно возможное определение.

Цитата:

Если качественными определениями отсечь все лишние предметы мира, то останется только определяемый предмет.

Например, когда я утверждаю:

Нью-Поиск не является планетой Сатурн,

то данное определение Нью-Поиска является качественным.

Обычно в мире имеется бесконечно много предметов, отличных от определяемого.
В этом случае можно указать бесконечно много качественных определений.
Скажем:

Нью-Поиск не является рекой Волгой.
Нью-Поиск не является жужжанием пчелы.

И так далее.

И т.о. Вы по сути даете определение по-Гераклиту, т.к. приведенные отрицания «работают» именно на принципе противоположностей: человек-планета, человек-река, человек-звук и т.д..

Цитата:

2) Количественные определения.

При количественном определении определяемый предмет сравнивается по величине с другими аналогичными предметами.

Например, рост Нью-Поиска можно сравнить с ростом других людей.

Обычно в мире имеется бесконечно много аналогичных предметов.
В этих случаях количественных определений можно указать бесконечно много.

Случай количественных определений полностью равносилен качественным. Только теперь вместо объекта «Нью-Поиск» Вы рассматриваете объект «рост Нью-Поиска», переходя в дальнейшем — если по-Гераклиту к рассуждениям «не 1 см., не 2 см., ...», если по примеру с числами («1», «2», «3», ...) - к рассуждениям «рост равен столько-то см.». Но в этом случае это определение класса «предмет есть предмет»: «рост в 1 см. есть рост в 1 см.».

Цитата:

3) Определения с помощью измерений.

См. выше.

Цитата:

4) Определение общего с помощью частного.
Например, если определяется Нью-Поиск, то указание времени, когда Нью-Поиск проснулся, является одним из его определений.

Опять определение класса «предмет есть предмет», т.к. время просыпания — уникальное свойство.

Цитата:

5) Определение сущности с помощью её явлений.

Любой предмет представляет собой некоторую сущность.
Сущность бесконечным образом себя проявляет.
Любое явление сущности определяет эту сущность.

Т.е. с помощью свойств. Кстати, что такое бесконечность? Определение, пожалуйста.

Цитата:

Любое явление - это связь сущностей между собой.
Например, рассмотрим в качестве одной сущности Солнце.
А в качестве второй сущности Нью-Поиска.
Если Нью-Поиск наблюдает восход Солнца, то Солнце перед ним появляется.
Когда Солнце прячется за тучу, оно перестаёт являться Нью-Поиску.
Когда Солнце выходит из-за тучи, оно опять появляется перед Нью-Поиском.
Солнце является не только Нью-Поиску.
Когда Солнце освещает Землю, оно является поверхности земли.

Говоря другими словами, любой предмет связан с другими предметами мира.
Любая подобная связь - это явление.

И в этом 5-м пункте Вы сами себе ответили на вопрос «какое определение лучше — по-Гераклиту, или по «тавтологии»?». На самом деле они равносильны, если рассматривать все многообразие объектов. Можно сказать что число «1» это число «1», а можно определить как число «1» - это число, не равное «2», не равное «3» и т.д.. Но первым способом проще. Пять за ответ

Цитата:

6) Определение действительного с помощью действий и их последствий.

И действия и последствия — свойства объектов четырехмерного мира, т.е. с осью времени.

Цитата:

Я перечислил шесть способов определений.
Первые три относятся к определениям бытия.
Следующие три - к определениям сущности.
Кроме перечисленных, имеется огромное множество более мелких разновидностей определений.

Но все они в конечном итоге сводятся к определению «предмет есть предмет».

Цитата:

Кроме определений бытия и сущности, имеются ещё определения понятия.
В них определяемым предметом является непосредственный мысленный процесс (понимания, творчества...).
Определения понятия имеют значительно более хитрый вид по сравнению с перечисленными.

Вряд ли.

Цитата:

Постараюсь дать короткие пояснения по этому поводу.

Если в сущности всё удвоено (единое раздваивается на противоположности), то в понятиях всё утроено.
Любое "нечто" является единым в трёх лицах.

Это субъективизм Наблюдателя. При желании можно и учетверять и удесятерять. Минимально возможное определение от этого не меняется.

Цитата:

Троичный характер любых понятий установили философы александрийской школы (Аммоний, Сакас, Порфирий, Ямвлих, Плотин, Прокл).

Им надо было взять двойные клички: Сакас-Аммоний, Порфирий-Плотин, Прокл-Ямвлих. Ну чтобы и тут было по три.

Цитата:

Попробую продемонстрировать троичность на примере стула.

Имеется слово "стул". Имеется понятие (=мысль) "стул". И имеется непосредственный объект, называемый "стул".
В некотором роде, всё это - одно и то же.

Понятие можно заменить представлением.
Имеется слово "стул". Имеется фотография стула. И имеется сам стул, который сфотографирован.
В некотром роде, все три перечисленных "нечто" - это одно и то же.

Увы, нет. Даже если применить аппарат сущностей: все-таки на фотографии нельзя сидеть как на стуле, а значит она не несет в себе его сущности.

Цитата:

Поскольку понятия троичны, то ...

Далее вести рассуждения «в общем» не имеет смысла, поскольку все эти раздвоенности и растроенности — не более чем проявление наблюдательского субъективизма. Вот такая вот расстроенность всей философской теории.

Цитата:

5. О МНОГООБРАЗИИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПОНЯТИЯ "КРУГ".

1). Круг - это слово.
2). Круг - это слово из четырёх букв.

Далее.Любые слова придумывают и используют люди.
Отсюда получаем очередные определения:

3). Круг - это слово, которое придумали люди.
4). Круг - это слово, которое придумали люди для своих нужд.
5). Круг - это слово, которое используют люди.

Далее. Обычно слова у людей что-то означают.
И слова люди используют именно для выражения их значений.

6). Круг - это слово, которое что-то означает.
7). Круг - это не только слово, но также и его значение.
8). Круг - это то, о чём люди думают, когда слово "круг" употребляют.
9). Круг - это то, что со словом "круг" связано.

Имелось в ввиду определение математического объекта, а не некой «бамбарбии кергуну» под кодовым названием «круг».

Цитата:

10). Часть плоскости, ограниченная кругом, а также сама окружность.
11). Круглая площадка.
12). Предмет в форме окружности, например, спасательный круг.
13). Замкнутая область; сфера чего-нибудь, исчерпывающая в своей совокупности развитие, совершение чего-нибудь. Завершить круг развития. Круг обязанностей.
14). Совокупность, группа людей, объединённых общими интересами, связями. Широкий круг знакомых.
15). Какая-нибудь общественная, профессиональная группа. Круг спортсменов. Круг поэтов.

№10 не является определением, т.к. опирается на определяемое понятие. Остальные определяют бамбарбию кергуну.

Цитата:

16). Круг - это полный оборот событий с возвратом к начальному состоянию.

И это не то.

Цитата:

17). Круг - это любой из циклов повторяющихся событий.

18). Круг - это явление в определениях, когда одно неизвестное слово выражается через другие неизвестные слова, с возвратом к исходному слову.

19). Круг - это круг.

Цитата:

Подобно Платону, Нью-Поиск очень любит рассуждать о математике.
Говоря об "определении понятия круг", Нью-Поиск почти наверняка имел в виду математику.
Вслед за Нью-Поиском, я вместо Домбая, сепулек и тавтологий, переключусь на математику.

Ок.

Цитата:

20). Круг - это одно из математических понятий.

21). Круг как окружность - это некоторая линия.

22). Круг - это замкнутая кривая линия.

23). Круг - это линия, нарисованная циркулем.

24). Круг - это линия, определяемая своим центром и радиусом.

Определение объекта — это набор признаков, позволяющий отличить его от других объектов. Т.о. «определение №22», к примеру, круг не определяет, ибо не дает набора признаков, позволяющих отличить круг от, скажем, эллипса (с не нулевым эксцентриситетом, естественно).

Цитата:

25). Круг - это геометрическое множество точек, равноудалённых от центра.

Вот. То самое определение.

Цитата:

26). Круг - это линия, задаваемая уравнением Х^2 + Y^2 = R^2.

27). Круг - это линия, задаваемая уравнением (X-X1)^2 + (Y-Y1)^2 = R^2.

То же, но другими словами. Сущность, как и у березы, остается постоянной.

Цитата:

28). Круг - это одна из геометрических фигур.

29). Круг - это часть плоскости, ограниченная окружностью.

30). Круг - это фигура, получающаяся при пересечении шара и плоскости.

31). Круг - это эллипс, у которого эксцентриситет равен нулю.
32). Круг - это эллипс, у которого обе полуоси равны друг другу.
33). Круг - это эллипс, у которого оба фокуса находятся в одной точке.

Имеется бесконечное множество действительных кругов, и взаимодействий, которые их определяют.

Вспомнилось: http://www.membrana.ru/particle/17687

Цитата:

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Я специально перечитал написанную Нью-Поиском "Интегральную Теорию Искусственного Интеллекта" (Версия 3.1 от 29. 02.2012).
Ни на одной странице ИТ мне не удалось найти определение понятия "Круг".
Зато на странице 19 Нью-Поиск весьма нелестно отзывается о Платоне.

А разве у Вас есть мысли как можно использовать в построении ИИ-та лежащий за пределами физики мир идей?

Цитата:

У любых кругов имеется что-то общее, что позволяет назвать их словом "Круг".
Вот это общее, в терминологии Платона, называется "Эйдосом круга".
"Эйдос круга" один - единственный, согласно определению понятия "Эйдос".
Мне кажется, что когда Нью-Поиск утверждает об единственности определения понятия "Круг", он имеет в виду нечто аналогичное "Эйдосу" Платона.

Нет, имелось в виду исключительно математическое толкование термина.

Цитата:

В мире имеется бесконечно много действительных кругов.
Для того, чтобы определить какой-то действительный круг, необходимо указать, чем он отличается от других других кругов.
Поскольку действительных кругов бесконечно много, то и определений получается бесконечное множество.

Такое ощущение, что обсуждаем не определение круга, а хвалимся многообразием омонимов. Кстати, термин введен Аристотелем.

Цитата:

Начиная с 61 страницы, Нью-Поиск описывает "Строгую теорию объектов".
Может быть, объекты Нью-Поиска и строгие, но какие-то абстрактно-схематичные, недействительные.
Ни один из объектов Нью-Поиска нельзя познать "по делам и плодам их", как того требует Библия.

Можно. Тем более время и события — тоже объекты. «Фактически это строгое обоснование причинно-следственной связи любой природы: только теперь законны понятия «до» и «после»» читаем а стр. 69. Так что напрасно упрекаете Вы строгую теорию объектов в стационарности. Она строгая, но отнюдь не «застывшая».

Цитата:

Я прошу Нью-Поиска дать то самое определение для КРУГА, о котором он говорил.
Чтобы любой желающий мог действительно посмотреть на определение КРУГА и убедиться, что оно действительно ОДНО.

25). Круг - это геометрическое множество точек, равноудалённых от центра.

Форум: Проблемы искусственного интеллекта