GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.31 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Смысл.
Добавлено: 26 мар 16 15:03
Изменено: 26 мар 16 15:04
Цитата:
Автор: kondrat
Кстати, я тоже думаю, что весь смысл, определение жизни вместе с её многообразием умещаются в фразу, о том, что смыслом жизни является поддержание, продолжение жизни в любых условиях. За пределами этого определения смыслы вообще не существуют.

Да, жизнь существует ради жизни, ей этого вполне достаточно.
Все остальные ее "оправдания" высосаны из пальца, чтобы не так скучно и позорно было.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 26 мар 16 15:09
Какой бы руководящий принцип не выбрать, он будет про жизнь подчинённых.

Правильно сформулированный запрос в гугл это уже половина ответа.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Смысл.
Добавлено: 26 мар 16 15:19
Изменено: 26 мар 16 15:21
А когда управляющий и подчиненный одно лицо - это про чью жизнь ?

Но почему-то не говорят "послать половину ответа", даже если формула правильна.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 26 мар 16 15:44
Цитата:
Автор: Luarvik Luarvik
А когда управляющий и подчиненный одно лицо - это про чью жизнь ?

Это про противоречие. Один параметр имеет два значения значит чего-то лишнего обобщили. Или вообще не пытались осмыслить, взяли готовый шаблон, слишком простой. Или дошли до границы, где данное представление уже не применимо.
Это напоминает того человека из сна, у которого одной артерии не хватает, а кровь пролетает по воздуху. Видимо без окружающей среды с гравитацией и прочим ему не жить. Живое существо это тоже абстракция, такого на самом деле нет. Есть среда и протекающие в ней процессы, в форме живых организмов.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Смысл.
Добавлено: 26 мар 16 15:51
Изменено: 26 мар 16 16:05
Цитата:
Автор: NO.
Это про противоречие.

Это про свободу воли
... точнее, про жизнь свободного человека.
Цитата:
Автор: NO.
Живое существо это тоже абстракция, такого на самом деле нет. Есть среда и протекающие в ней процессы, в форме живых организмов.

Да чего мелочиться ? Вообще ничего нет, кроме возмущенных полей. Какие-такие "живые организмы" ? Вы о чем ? И Вас нет, и меня нет... Пустота одна.

p.s.
NB! Абстракций тоже нет и... пустоты - ни присутствия ея, ни отсутствия ея.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 26 мар 16 16:55
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Смысл.
+1
Добавлено: 27 мар 16 1:01
б.с.> Смысл это наиболее существенная(полезная) функция сущности в данном контексте.

это уже несколько иное определение понятия смысла - хотя есть мнение что попытка СТРОГО определить понятие смысла обессмысливает это понятие. Как бы то, что схватывается в определении, не может ПОЛНОСТЬЮ выразить содержание этого
понятия. Недаром же это понятие является ключевым для теории сознания.

конструктивно смыслом назвать функциональные эффекты когнитивных структр, которые выстраиваются вокруг представления осмысляемого. Вокруг осмысляемого возникает некоторая совокупность контекстов осмысления, в каждом контексте возникает своя когнитивная (прагмасемантическая) структура, возникает явление множествености смысла, как бы пульсации-осцилляции смысла (то один, то другой пытаются удержаться в сознании, 'главной' осмысляющей моде).

в ИИ полезной может оказаться теория релевантности - теория того как останавливается построение возможных осмысляющих структур в (мета)когнитивной системе (на основе балансирования пользы от контекстуальных эффектов приращения смысла и затрат на поддержание актуальных (реактивируемых) информационных структур).

факт, что сознание обращает внимание и на смыслы, которые не являются особо полезными для текущей деятельности сознания.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 1:14

к., LL> cмысл жизни в жизни

тогда это бессмысленная жизнь, недаром т.Н. духовные традиции ищут смысл жизни, сознания в чем-то ином ('высшем предназначении', 'высшей жизни').
но и вне религиозного миропонимания смысл жизни можно видеть НЕ ТОЛЬКО просто в жизни самой по себе - а в том, к чему жизнь как явление может привести - вспоминаем лемовскую сумму технологий - может смысл жизни в 'предотвращении смерти вселенной' etc.. поиск смысла жизни ('предельного') это как поиск решения неразрешимой задачи, но сам этот поиск делает жизнь в ее бессмысленности выносимой..
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 393
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 2:44
Цитата:
Автор: 78.25.120.*

б.с.> Смысл это наиболее существенная(полезная) функция сущности в данном контексте.

это уже несколько иное определение понятия смысла - хотя есть мнение что попытка СТРОГО определить понятие смысла обессмысливает это понятие. Как бы то, что схватывается в определении, не может ПОЛНОСТЬЮ выразить содержание этого
понятия. Недаром же это понятие является ключевым для теории сознания.

конструктивно смыслом назвать функциональные эффекты когнитивных структр, которые выстраиваются вокруг представления осмысляемого. Вокруг осмысляемого возникает некоторая совокупность контекстов осмысления, в каждом контексте возникает своя когнитивная (прагмасемантическая) структура, возникает явление множествености смысла, как бы пульсации-осцилляции смысла (то один, то другой пытаются удержаться в сознании, 'главной' осмысляющей моде).

в ИИ полезной может оказаться теория релевантности - теория того как останавливается построение возможных осмысляющих структур в (мета)когнитивной системе (на основе балансирования пользы от контекстуальных эффектов приращения смысла и затрат на поддержание актуальных (реактивируемых) информационных структур).

факт, что сознание обращает внимание и на смыслы, которые не являются особо полезными для текущей деятельности сознания.
согласен, релевантность общее полезности, "строго" определить смысл контрпродуктивно, тут вопрос в том чтобы ухватить основную идею смысла как определения ключевой характеристики части(сущности), для целого(контекста) , иначе говоря, смысл это некая идеальная характеристика сущности, без реализации которой, она как часть целого, будет как минимум лишней.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17051
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 3:16
Изменено: 27 мар 16 3:19
Если лишнее отбросить, то смысл - это [определенное] отношение субъекта к объекту и его результат.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 4:34
Смысл следует отличать от физических характеристик вроде массы и размера. Смысл это идеи. И скорее всего сам объект осмысления и есть набор смыслов, среди которых физические свойства это как бы мнения измерительных приборов. Потому, что бывает смысл без объекта. Но если нет смысла то и объект для сознания не существует.

Смысл может быть личный, включающий сложные чувства, которые не описать словами. Есть общий для группы, который вырабатывается в диалоге. Есть "правильный" для неизвестного количества людей, там задана процедура интерпретации и любой, кто её выполнит войдет в группу понимающих.

Есть задачи атрибуции-предикации смыслов. Вещи могут быть связаны как кочан и капуста. Трудно про некую идею определить к чему она относится. Смысл чего-то есть, а чего именно - неопределено.

Имя наверное не смысл, это отдельное явление.

Я вот так просто рациональным анализом могу много интересного найти. "На самом деле" даже не понимая о чем речь. Это не мои мысли, я их потом и не помню.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 5:36
LL> Если лишнее отбросить, то смысл - это [определенное] отношение субъекта к объекту и его результат.

если строить когнитивную (конструктивную) теорию смысла то нельзя ограничиваться подобными обобщениями, они существенно недостаточны. Можно вспомнить работы Тихомирова по психологии мышления - выявлении т.н. операционных смыслов тех или иных элементов конфигуративной позиции (на примере шахмат) по результатам отслеживания быстрых движений глаз. На уровне быстрых процессов как бы нет 'cубъекта' (тем более - сознательного субъекта), есть некая механика когнитивной деятельности, из продуктов которой уровнем выше интегрируется субъект целостной деятельности (разумеется, при наличии сформированного субъекта процессы на 'его' уровне влияют на опорные когнитивные процессы).
[Ответ][Цитата]
гость
141.0.13.*
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 5:56
Цитата:
Автор: Luarvik Luarvik

Да, жизнь существует ради жизни, ей этого вполне достаточно.
Все остальные ее "оправдания" высосаны из пальца, чтобы не так скучно и позорно было.

хм, очень хорошо подходит для идеологии с/х животных, у них самих действительно нет никаких целей, смыслов, кроме жить есть и размножаться, все остальное это предназначение, кого на шерсть кого на мясо
баранам об этом думать не стоит, даже если бы они могли думать, на таком уровне...
так что по вашему нет разницы между людьми и скотом и у человека нет смыслов кроме удовлетворять витальные потребности? :-)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 6:03
эта позиция LL вырастает из отождествления им жизни и (само)сознания - хотя разумно, кажется, считать что появление смыслов ЗА ПРЕДЕЛАМИ самой жизни и есть признак появления сознания (выделение жизни сознания из бессознательной жизни/психики..
[Ответ][Цитата]
гость
141.0.13.*
На: Смысл.
Добавлено: 27 мар 16 6:17
Цитата:
Автор: гость

эта позиция LL вырастает из отождествления им жизни и (само)сознания - хотя разумно, кажется, считать что появление смыслов ЗА ПРЕДЕЛАМИ самой жизни и есть признак появления сознания (выделение жизни сознания из бессознательной жизни/психики..

есть еще момент существенный для, чем себя считает сам субъект духом или телом, что первично и кто кому служит, примерно так же как в шутке что кто-то ест что бы жить, а другой живет что бы есть.
[Ответ][Цитата]
 Стр.31 (139)1  ...  27  28  29  30  [31]  32  33  34  35  ...  139<< < Пред. | След. > >>