|
|
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 дек 16 17:34
|
-> Egg
Так разница в наших определениях как между "количеством денег" (у Вас) и "способностью их зарабатывать" (у меня), как между рыбой и удочкой !
Надеюсь, не без оснований, что Вы хорошо это понимаете.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 дек 16 17:37
Изменено: 09 дек 16 17:38
|
Автор: Luаrvik
-> Egg
Так разница в наших определениях как между "количеством денег" (у Вас) и "способностью их зарабатывать" (у меня), как между рыбой и удочкой !
Надеюсь, не без оснований, что Вы хорошо это понимаете. |
|
Нет, конечно. "Стоимость" операции - это вещь ключевая, безусловно. Но разница в наших определениях в том, что Вы не очень хорошо себе представляете как "их зарабатывать".  Вы не владеете механизмами и представлениями о них. Естественно, по моему оценочному суждению. As usual.
|
|
|
| |
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 09 дек 16 18:05
|
Автор: Luаrvik
Очень жаль.
Примите мои самые искренние соболезнования. |
|
Не печальтесь так. Смойте слёзы и вернитесь к нам, нам без Вас никак.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 3:54
|
егг> Условия такие: одна и та же задача решается разными системами. Полученное решение одинаково. Какая из систем более интеллектуальная?
условия недоопределены, поэтому критика со стороны 31/L кажется уместной.
можно ее (критику) переформулировать так - одна система реализовала известный эффективный алгоритм и затратила относительтно мало ресурсов, а другая НАШЛА не самый эффективный способ решения и затратила больше ресурсов (т.е. сняла большую субъективную неопределенность) - какая проявила больший интеллект? вторая?
причем ответ не однозначен - одна затратилась на приобретение знания (если потратилась), другая - в принципе имеет возможность найти более эффективный способ решения задачи против стандартного. МЕРА стоимости решения тут двухкомпонентна - и ресурсная, и по способности снимать неопределенность ('перспективностная'). Оценка интеллекта должна быть по комплексной мере (может имеет смысл рассматривать функции буквально комплексного переменного - действительная часть оценки ресурсная, а мнимая - с учетом внутренних механизмов получения решения).
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 4:00
|
Автор: гость
егг> Условия такие: одна и та же задача решается разными системами. Полученное решение одинаково. Какая из систем более интеллектуальная?
условия недоопределены, поэтому критика со стороны 31/L кажется уместной.
можно ее (критику) переформулировать так - одна система реализовала известный эффективный алгоритм и затратила относительтно мало ресурсов, а другая НАШЛА не самый эффективный способ решения и затратила больше ресурсов (т.е. сняла большую субъективную неопределенность) - какая проявила больший интеллект? вторая?
причем ответ не однозначен - одна затратилась на приобретение знания (если потратилась), другая - в принципе имеет возможность найти более эффективный способ решения задачи против стандартного. МЕРА стоимости решения тут двухкомпонентна - и ресурсная, и по способности снимать неопределенность ('перспективностная'). Оценка интеллекта должна быть по комплексной мере (может имеет смысл рассматривать функции буквально комплексного переменного - действительная часть оценки ресурсная, а мнимая - с учетом внутренних механизмов получения решения). |
|
Любите вы всё усложнять.... Та программа которая затратила меньше физических ресурсов, та и более интеллектуальная.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 4:25
|
только что было объяснено почему такая т.зр. недостаточная. Более 'кпд-шная' программа может быть вообще не интеллектуальной - реализацией внешнего интеллекта, взяла алгоритм из библиотеки алгоритмов по соотв. признакам, а менее эффективная программа может быть интеллектуальной в собственном смысле, - она, напр. сгенерировала решение из каких-нибудь (cуб)блоков, не оптимизировала его, но в принципе проявила 'интеллект' (как способность построить алгоритм в его изначальное отсутсвие). нужно смотреть внутренние механизмы.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 4:35
|
Автор: гость
только что было объяснено почему такая т.зр. недостаточная. Более 'кпд-шная' программа может быть вообще не интеллектуальной - реализацией внешнего интеллекта, взяла алгоритм из библиотеки алгоритмов по соотв. признакам, а менее эффективная программа может быть интеллектуальной в собственном смысле, - она, напр. сгенерировала решение из каких-нибудь (cуб)блоков, не оптимизировала его, но в принципе проявила 'интеллект' (как способность построить алгоритм в его изначальное отсутсвие). нужно смотреть внутренние механизмы. |
|
Вы правы, интеллект проявляется в построении нового, а не использовании старого.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 7:57
Изменено: 10 дек 16 8:14
|
Вы, конечно, можете обсуждать что хотите, но я привел эту "задачку" с единственной целью, показать, что использование ресурса - это почти единственный критерий интеллектуальности для систем, "мера", через которую можно определить интеллектуальность системы. Поэтому когда вы говорите об какой-то абстрактной интеллектуальности или интеллектуальности задач - это ваши персональные иллюзии. Есть единственная интеллектуальность как понятие - это степень использования ресурсов для решения той или иной задачи.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 10:53
|
Автор: гость
только что было объяснено почему такая т.зр. недостаточная. Более 'кпд-шная' программа может быть вообще не интеллектуальной - реализацией внешнего интеллекта, взяла алгоритм из библиотеки алгоритмов по соотв. признакам, а менее эффективная программа может быть интеллектуальной в собственном смысле, - она, напр. сгенерировала решение из каких-нибудь (cуб)блоков, не оптимизировала его, но в принципе проявила 'интеллект' (как способность построить алгоритм в его изначальное отсутсвие). нужно смотреть внутренние механизмы. |
|
Использовать алгоритмы это тоже интеллект. Чтобы возникло колесо, нужно сделать человека. Колесо более интеллектуальный продукт чем человек, потому что нет разницы между разумом внешним и внутренним. Это одна категория. А объект это тоже относительное понятие.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 11:06
Изменено: 10 дек 16 11:15
|
Интеллект объекта это сумма разумного мышления потраченного на объект. Всё что реализует человек более интеллектуально чем он сам.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 11:15
|
Автор: ЭГТР http://egtd.ru
Интеллект это качество разумного мышления реализовавшего объект. Всё что реализует человек более интеллектуально чем он сам. |
|
Исходя из твоего рассуждения получается, что говно, которое ты высераешь, более интеллектуально чем ты сам. 
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 11:18
|
Eggs: "Есть единственная интеллектуальность как понятие - это степень использования ресурсов для решения той или иной задачи".
Вы не правы. Часто не степень использования ресурсов для решения той или иной задачи определяют интеллектуальность, а точность, удобство и польза от полученного решения.
Часто при кажущемся отсутствии ресурсов.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 11:26
|
Автор: Валентин
Часто не степень использования ресурсов для решения той или иной задачи определяют интеллектуальность, а точность, удобство и польза от полученного решения. |
|
Это Вы перечислили виды ресурсов. Можете у ув. Luarvik'а спросить классификацию ресурсов, мне показалось, что он занимался этим вопросом.
|
|
|
|
| На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 10 дек 16 15:56
|
Автор: Egg
Вы, конечно, можете обсуждать что хотите, но я привел эту "задачку" с единственной целью, показать, что использование ресурса - это почти единственный критерий интеллектуальности для систем, "мера", через которую можно определить интеллектуальность системы. Поэтому когда вы говорите об какой-то абстрактной интеллектуальности или интеллектуальности задач - это ваши персональные иллюзии. Есть единственная интеллектуальность как понятие - это степень использования ресурсов для решения той или иной задачи.
|
|
Уточните, пожалуйста, смысл фразы "степень использования ресурсов".
|
|
|
|