Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.32 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 13 дек 17 21:51 Цитата: Автор: NO. Рояль это не алгоритм. Так же как процессор без какой либо программы это никакой не недетерминированый алгоритм. И рояль и процессор это воплощенные алгоритмы, впрочем, как и любой материальный автомат, в котором последовательность событий однозначно определена. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 13 дек 17 23:41 Изменено: 13 дек 17 23:45 Цитата: Автор: NO. Иногда суть не существенна, иногда отсутствует. Подумайте что такое это самая "суть". Сами же часто говорите, что чашка переполнена. А может ли например пустота быть сутью? Её же нет, пустота это не вещь. А именно, что какая-то совокупность внешних проявлений. Таких вещей тоже много. Их нужно различать, соответственно есть определения и специфическая логика. В математике например много теорем, что чего-то существует, хотя не указывается чего именно. И все равно всё явно и четко, никакого "понимания" никто не требует. Если суть не существенна, то либо суть в другом, либо суть в этом самом факте несущественности. Аналогично, когда суть отсутствует... Конечно же моя чаша не пуста и наверное уже существующее содержимое не сможет быть заменено на всякую чушь. Но все же смею надеяться, что она еще не переполнена. Сам факт пустоты, уже может быть сутью, проявлением... Не проявленность, это скорее когда нет ничего, даже ощущения бытийности. В математике ВСЕ (якобы) четко и явно лишь в рамках аксиом, которые сами по себе относительны, не четки. Мнимая четкость связана с эффектом толпы, когда много лемингов воспринимают что-то одинаково ("примерно" одинаково). Это как примерно одинаковые градусники или часы всегда показывают одно и тоже... в каких-то якобы одинаковых условиях... и на основании того, что эти градусники и часы примерно одинаковые, делает "вывод" об одинаковости условий... Образно говоря масло масляное потому, что масло... Еще сюда приплетают, так называемое, квалиа. Выход (в сторону "объективизации") из этой относительности в пикселизации "квалиа" и в выработке отношений между "пикселями" (элементами сенсора, в случае глаз, например, в множестве палочек/колбочек). Этот вопрос я вроде бы уже рассматривал где-то в своих ветках в связи с вопросом NLP, работы с ЕЯ и что-то в этом роде. Так называемые формальные языки, они же формальны лишь ограниченно... Вдумайтесь в это, если интересно... А потому реальная работа (смысловая) с ЕЯ может быть только через AGI... Ну и т.д. и т.п. Что-то разговорился с утра... Пора уже и чего-нибудь поделать... не все же на форуме болтать... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 0:37 Изменено: 14 дек 17 0:40 Цитата: Автор: 44 rrr3, алгоритм рояля — недетерминированный, вы можете прочитать о недетерминированных алгоритмах в интернете. От имени гостей или других ников я не писал, не пишу и необходимости такой пока не испытываю. Про отличие компьютеров от живых (открытых, самоорганизующихся, диссипативных) систем написано здесь в главе «Главный принцип», а также в главах «Сложность и системные свойства» и «Целенаправленность и последовательность». Не исключено, что я ошибся, считая, что под гостем это были Вы, хотя до сих пор, уверен, что это Вы и есть (хотя может и мурзилка под Вас закосил). Но если это не так, то по любому, он такой же недоразвитый как и Вы... да еще и с целевыми туалетными наклонностями... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 2:18 94>> что) в случае(а) увеличивает Результат(1)? >> Поэтому живое не может существовать без цели. sma> Выходит, в мире все Интеллект. наверное в случае (а) можно сказать об интеллекте биоэволюционного процесса - в ходе него происходит поиск и накопление ценной для продолжения жизни (макро)информации, в чем специфика именно биоэволюции по сравнению с эволюцией косного вещества (которая не интеллектуальна). Живое вещество это устойчиво нервновесное состояние вещества, самоподдерживающиеся и самовоспроизводящиеся состояние, - устойчивость неравновесия (метастабильность) это устойчивость второго порядка по сравнению с устойчивостью равновесия. Системы с устойчивостью второго порядка могут обеспечивать ее за счет факторов, которые репродуцируются в процессах, которые образуют саму эту систему в ее неравновесном состоянии (аутопоэз). Живое это диссипативное в собственном диссипативном канале (в отличае от классических диссипативных структур, каналы которых определяются физикой, а не формирующей информацией самой системы). камень, периодически нагревающийся на солнце и комп, рассеивающий электрорэнергию в виде тепла не являются живыми раз не имеют собственного диссипативного канала (в смысле что имеющиеся каналы не продуцируются процессами, формирующими сам нагретый камень или работающий процессор c охлаждаемым радиатором). живое несет в себе цель в смысле что оно должно поддерживать специфический канал диссипации тем самым поддерживая самого себя - принцип гомеостаза это более частный принцип по сравнению с принципом поддержания собственного канала диссипации, который объединяет и принцип гомеостаза и принцип гомеореза (поддержание баланса между процессами накопления и рассеяния и кинетических соотношений между рассеянием и производством работы). Компенсация дисбалансов сопрягается с идеей эволюции живого. есть некоторое нежелание жестко связывать жизнь с интеллектом - поэтому понятие живого обобщают до принципа аутопоэтического огрпаттерна, отвлекаясь от специфики биовещества. В понятии аутопоэза важно, наверное, cочетание информационного и энергетического аспектов. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 2:19 Изменено: 14 дек 17 8:21 Цитата: Автор: NO. На википедии плохо написано, читайте нормальный учебник. Запросы SQL например не предписывают порядок выполнения джойнов, однако результат при любом порядке один. Этот случай тоже указан: Разработка алгоритмов — Википедия В разработке алгоритмов — «недетерминированные» алгоритмы часто используются, когда задача, решаемая алгоритмом, — по своей сути, — позволяет найти много выходов (или — когда существует один выход со многими путями, через которые он может быть найден, и все «одинаково хороши»). Важно, что каждый выход «недетерминированного» алгоритма — верный; — независимо от путей, «выбранных» алгоритмом во время выполнения. Цитата: Автор: NO. Рояль это не алгоритм. Есть даже два недетрминированных алгоритма — работы рояля как некоторого механизма и, как настаивал Luаrvik, игры на рояле. Алгоритм игры на рояле не определяет порядок нажатия клавиш, а алгоритм работы рояля не определяет порядок работы клавиш. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 2:32 Изменено: 14 дек 17 2:34 Цитата: Автор: 44 Есть даже два алгоритма — работы рояля как некоторого механизма и, как настаивал Luаrvik, игры на рояле. Алгоритм игры на рояле не определяет порядок нажатия клавиш, а алгоритм работы рояля не определяет порядок работы клавиш. "Порядок нажатия", "порядок работы" - какой еще работы ? Алгоритм (механизм) звукоизвлечения в рояле совершенно определенный, а порядок нажатия вообще не является его частью. Рояль - не шарманка, в которой последовательность звуков строго предписана и не автомат, стоящий перед проблемой выбора - какую клавишу надавить. Впрочем, если человек понимать не хочет, то и объяснять ему что-то есть пустая трата времени. [Ответ][Цитата]
AMS Сообщений: 185	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 2:44 Цитата: Автор: гостьаms(2sma)> Попробуете конструктивно раскритиковать Дубинского, у дубинского много приемлемого, но в порядке критики следует указать на смешение в понятии интеллекта 3-его уровня разных вещей - способности формулировать новую задачу и находить ее решение и способности решать любые задачи - последнее является фикцией и основой для неоправданных спекуляций о 'безграничности' интеллекта и о том, что научное творчество (вообще творчество) связано с 'абсолютной новизной'. - ломать не строить, я много больше могу накритиковать у Дубинского, хотя все равно я вам благодарен за содержательный пост - про ИИ-3 можно поспорить, но конечно же, очевидно, что "абсолютно новые" решения находить возможно только при условии, что они ЕСТЬ! Главное - понять термин "абсолютная новизна" [Ответ][Цитата]
AMS Сообщений: 185	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 2:58 Цитата: Автор: sma63 1. Есть. Хотя вопрос открытый, где проводить границу: Примитивный интеллект - ваще не интеллект. Так след на песке от ботинка - можно сказать что уже интеллект (отражение, адаптация, запоминание). Разнашивание ботинка, обкатка автомобиля, камешки на берегу океана, зерно в сепараторе и проч... Но это более атомарный уровень явления. Не биологический. 2. Появление биосферы на планете Земля - 3.8 - 4 млрд лет назад. 3. Вы слишком узко смотрите на явление. Речь идет о более глобальном процессе: Выживание ИО -> Выживание Популяции -> Выживание Биосферы Земли -> Выживание в контексте Вселенной. - коллега, это становится томным...Именно в том, "где проводить границу", и состоит задача "дать определение ИИ"... Ну нен готов я про банальщину с ботинком обсуждать в контексте ИИ! - не слишком узко смотреть - получится "Интеллект биосферы" (тоже без меня, тем более, что биосфера пока ещё не выжила "окончательно" ) - ваше "расширенное понимание ЕИ" проще разбить на код ДНК, нервную систему, ВНД, Рефлексы, Разум, Интеллект ...- в смысле усложнения живых организмов и механизмов их выживания и адаптации... Впрочем это дело вашего вкуса, навязывать такую дифференциацию не готов - валите все в одну кучу... [Ответ][Цитата]
AMS Сообщений: 185	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 3:02 Изменено: 14 дек 17 6:37, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: NO.Я думаю сторонников выживания нужно направлять к представлению, что интеллект это средство зарабатывания денег. ... - Олег, а с вами можно связаться по мылу, в приватном порядке? У меня может где- то и сохранился ваш адрес 10 летней давности, но кто его знает, сколько его искать и насколько он рабочий... amshf@bk.ru, Александр [Ответ][Цитата]
AMS Сообщений: 185	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 3:06 Цитата: Автор: гость амs> ваша амеба про "функцию выживания" точно все понимает? И дифференцировать умеет? (прям как тараканы). Тогда надо признать интеллектуалами и "бильярдный шар", который про угол отражения "генетически знает", давайте различим, чтобы не страдать уж крайними степенями гуманитарной интоксикации - интеллект амебы и биллиардный шар. Амеба несет как бы собственный интеллект - ту свою организацию, которая позволяет ей решать задачу выживания (рецепция внешних сигналов, поиск и распознавание пищи, извлечение свободной энергии из пищи, избегание вредных факторов среды, размножение, какие-то селективные перестройки метаболизма путем генных переключений в ответ на средовые стимулы и прочая), как бы интеллект амебы производное от интеллекта эволюционного процесса (эволюционирующего живого вещества). А биллиардный шар не несет в этом смысле собственного интеллекта - его движения определяются общими физическими закономерностями и внешним воздействием. Как бы у шара нет собственнго ресурса на построение собственного поведения (поведение несобственно). очевидно, что рассуждение об интеллекте шара как выразителе мирового разума это не совсем то, что более осмысленное рассуждение об прогрессе форм интеллекта эволюционной линейки автономных (с собственным запасом свободной энергии и информационными ресурсами памяти) агентов - от амеб до человеков. - про шар я вообще- то ёрничал... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Даём определение ИИ. +1 Добавлено: 14 дек 17 3:09 amc> я много больше могу накритиковать у Дубинского я тоже могу, не вопрос, - вот вы и сосредоточтесь на конструктивной критике Д. - ведь у него речь идет о конкретных количественных мерах - если они не полностью представляют качество, то предложите свои, раз вы уж обратили внимание на эту статью - сначала как на позитивно содержательную, а сейчас как на неудовлетворительную. ОТкройте еще одну свою ветку с большей предметностью, не разменивайтесь на эмоции. > что они ЕСТЬ для 'широко и нестрого' понимаемого интеллекта характерно решение т.cк. творческих задач, когда произведение это не обретение законченного решения, а просто обрыв творческого процесса.. Конструктивно рассуждая вообще трудно уяснить смысл понятия абсолютная новизна - если какая-то конфигурация выразительных средств внезапно возникла в сознании, то все равно, какая абсолютная новизна - чем-то в чем-то все равно будут какие-то сходства с предшествующим. [Ответ][Цитата]
гость 94.102.122.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 4:16 Изменено: 14 дек 17 6:38, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: sma63 Весьма спорное утверждение. И какая у тебя цель? И откуда ты ее взял? Ты ее сам придумал или надоумил кто? .... Об этом я уже говорил. Цель это: 1) поддержание гомеостаза 2) повышение его эффективности Но речь не обо мне, а об Интеллекте. А человек обладает не просто Интеллектом, а Сознанием. Т.е. Сознание = Интеллект + еще нечто. Которое пока оставим в стороне. Если хотя бы цель (1) не достигается, притока энергии не хватает для поддержания целостности системы и она распадается на более простые компоненты, которые уже не будут обладать свойствами "живого". [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 4:30 еще наверное можно сказать так - у базового интеллекта целеустремленность в виде биологически связанных целей (сообразно биологическим смыслам), а у сознательного интеллекта цели поведения более отвязанные, более произвольные (но тоже связанные личными смыслами, cмыслами культуры или даже патологическими смыслами (утяжеленной психике и ломаться свойственно)). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 4:31 Цитата: Автор: гость Об этом я уже говорил. Цель это: 1) поддержание гомеостаза 2) повышение его эффективности Но речь не обо мне, а об Интеллекте. А человек обладает не просто Интеллектом, а Сознанием. Т.е. Сознание = Интеллект + еще нечто. Которое пока оставим в стороне. Если хотя бы цель (1) не достигается, притока энергии не хватает для поддержания целостности системы и она распадается на более простые компоненты, которые уже не будут обладать свойствами "живого". По сути сливной бачок - "гомеостат" и цель у него хорошая, поддерживать гомеостаз уровня воды в бачке... Вот бы его эффективность повысить, глядишь и сознание бы у него появилось... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 14 дек 17 5:02 Посложнее бачка можно рассмотреть баланс травоядных и хищников. [Ответ][Цитата]
Стр.32 (67): 1  ...  28  29  30  31  [32]  33  34  35  36  ...  67 << < Пред. | След. > >>