Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.33 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 13:41 Цитата: Автор: Валентин Самые успешные американские программы контентного поиска и контент-анализа не используют ассоциативность, хотя легко могли бы. Легко ? Ну-ну ! [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 13:42 Изменено: 07 окт 15 13:43 Цитата: Автор: Luarvik Именно "носителем свойств интеллекта", не всех, разумеется, но из таких "кирпичей" и собирается цельное здание с его эмергенцией. Ну вот эмерджентность и няпрягает, в химии атом является носителем свойств вещества. Выходит, что нейрон не атом, раз у него нет этих эмерджентных свойств мозга. И это не понятно, как такое может быть вообще [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:04 Цитата: Автор: r Ну вот эмерджентность и няпрягает, в химии атом является носителем свойств вещества. Св-ва атомных соединений заметно и значительно отличаются от св-в самого атома. С нейронами точно так же. Цитата: Автор: r Выходит, что нейрон не атом, раз у него нет этих эмерджентных свойств мозга. И это не понятно, как такое может быть вообще У нейрона и не может быть "эмерджентных свойств мозга", поскольку нейрон является элементом мозга, а не наоборот. Эмергентные св-ва появляются у системы связанных взаимодействием нейронов - что здесь непонятного ? [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:04 Изменено: 07 окт 15 14:08 Хотя.. тут под атомом (в химическом смысле) возможно нужно понимать группу нейронов, столбики, или другие структуры. Может быть с этим и связаны сложности с пониманием работы мозга. Что отдельный нейрон работает не так, как их группа. Но это тоже неправильно. Возможно все таки нейрон это атом, а группа нейронов -- молекула. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:10 Цитата: Автор: Luarvik Эмергентные св-ва появляются у системы связанных взаимодействием нейронов - что здесь непонятного ? Не понятно, откуда они появляются. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:13 Цитата: Автор: r Хотя.. тут под атомом (в химическом смысле) возможно нужно понимать группу нейронов, столбики, или другие структуры. Это все равно что сказать, что под атомом мы будем понимать молекулу. Так можно сказать, но... на следующем уровне иерархии (!). У нейрона одни функции, у ассоциации нейронов - другие. "Там" слоистая структура. Цитата: Автор: r Может быть с этим и связаны сложности с пониманием работы мозга. Что отдельный нейрон работает не так, как их группа. Радиоприемник работает не так как работает конденсатор, индуктивность или транзистор. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:17 Изменено: 07 окт 15 14:27 Цитата: Автор: r Не понятно, откуда они появляются. А откуда вообще новые св-ва появляются, по-Вашему ? Почему, скажем, у атомов разных хим.элементов разные св-ва, если электроны-протоны-нейтроны везде одинаковые и своего "лица" не имеют ? [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:22 Изменено: 07 окт 15 14:32 Цитата: Автор: Luarvik Радиоприемник работает не так как работает конденсатор, индуктивность или транзистор. Все так, но в приемнике все понятно. Забыли про диод кстати. В преобразовании водорода в гелий даже понятно. А в нейронах не понятно. На основании чего появляются новые свойства Новые свойства появляются на основе комбинации свойств. Но для этого нейроны должны обладать разными свойствами, а не одинаковыми, как принято считать Разница у разных хим. элементов в количестве электронов и протонов. Ну а у молекул в комбинации атомов [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 14:38 Цитата: Автор: r Все так, но в приемнике все понятно. Забыли про диод кстати. (И про резисторы "забыл", и про ферритовые сердечники, и про КПЕ, и про то, как это все правильно соединяется...) Цитата: Автор: r В преобразовании водорода в гелий даже понятно. А в нейронах не понятно. На основании чего появляются новые свойства Понимаю Ваше недоумение... но не разделяю Цитата: Автор: r Новые свойства появляются на основе комбинации свойств. Но для этого нейроны должны обладать разными свойствами, а не одинаковыми, как принято считать Не нейроны должны обладать разными свойствами, а их соединения, ассоциации, микросборки... и обладают. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 15:40 Цитата: Автор: Luarvik (И про резисторы "забыл", и про ферритовые сердечники, и про КПЕ, и про то, как это все правильно соединяется...) Это понятно, но для простешего приемника достаточно индуктивности, конденсатора и диода. Колебателный контур в резонансе выделяет несущую, а диод выделяет из нее низкочастотную составляющую. Почему же мы до сих пор не можем по такой же аналогии объяснить работу совокупности нейронов. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 15:59 Цитата: Автор: Хмур К.> Поддерживаю мнение. фактически вы его опровергли, раз упомянули абстрактный 'адаптивный элемент', упомянули системную интеграцию нейрона, системную интеграцию процессов регуляции жизнедеятельности микроорганизма. пословица есть "одна голова - хорошо, а две - лучше", понимаете о чем я? я бы выразился ещё контрастней в данном контексте, приняв за атомарный ИИ, любое условное преобразование над данными, транзистор - ИИ, нейрон это навороченный вариант уже. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 22:19 Цитата: Автор: r ...Новые свойства появляются на основе комбинации свойств. Но для этого нейроны должны обладать разными свойствами, а не одинаковыми, как принято считать Разница у разных хим. элементов в количестве электронов и протонов. Ну а у молекул в комбинации атомов 2. Из количества электронов и протонов никак не "вытекают" свойства хим. элементов. Такое утверждение покажется Вам, мягко говоря, очень странным. Все дело в том, что связь между "внутренностями" и свойствами ("внешними" свойствами хим. элементов в данном случае, или свойств молекул) просто напросто Вам "вдолблена" процессом обучения. До того, как эта связь была выявлена исследователями (конечно же не путем голосования для выработки всеобщего "единомнения") и подтверждена в исследованиях на практике.... никакой очевидности похожей на ту, что присутствует в Вас сейчас, в то время не было. При этом следует помнить, что свойств самих по себе не бывает, все(!) свойства это отношения того/сего или их комбинаций к чему-либо. Одна из важных сторон мозга, как раз и состоит в том, чтобы находить/рождать (создавать в себе) связи и разрывать там, где они не коррелируют с практикой, другими словами мозг (адаптивное "ядро") работает именно с разрывами (прежде всего "качественной дискретностью"), сшивая их или расшивая... 1. Нейроны обладают разными свойствами в конкретных(!) ситуациях. Другим словами в них есть и общее и отличия, что вроде бы должно было быть очевидным, странно, что это может вызывать какие-то сложности для понимания... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 23:42 К.> приняв за атомарный ИИ, любое условное преобразование над данными, транзистор - ИИ, нет, - если ЛЮБОЕ, то оно может быть 'слишком простым', ИИ это все-таки СИСТЕМА преобразователей, а одно из преобразований из их некоторого набора это только элемент системы. Ведь что-то является контекстом для простого условного преобразования, что-то определяет целесообразность данного преобразования в данный момент - вот оно вместе с самим преобразователем и составляет 'квант' интеллекта. В анализе систем есть два базовых подхода - анализ по элементам и анализ по единицам. Предполагается, что единица несет 'больше' системных свойств, чем элемент, являясь 'родственным' объектом в отношении своих свойств анализируемой системе. В этом смысле единицей ИИ можно рассматривать некое КОМПЛЕКСНОЕ преобразование, причем такое, что хотя бы часть условий (кондиционалов) имело бы не внешний, а внутренний 'привод'. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 07 окт 15 23:48 т.е. квантом (атомом) интеллекта следует, по-моему, рассматривать не трехполюсник (условное преобразование), а некую схему наподобие цикла алекcандера (пресловутые квадратики и стрелочки). Входы 2 типов - вход данных и вход условий, есть и внутреннее обусловливание текущего преобразования. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 0:09 Изменено: 08 окт 15 0:11 Цитата: Автор: rrr3 1. Нейроны обладают разными свойствами в конкретных(!) ситуациях. Другим словами в них есть и общее и отличия, что вроде бы должно было быть очевидным, странно, что это может вызывать какие-то сложности для понимания... Может в конкретных пространственных позициях? На основе ДНК например. Потому что разные свойства, обусловленные только разной настройкой весовых коэффициентов не объясняют способность группы нейронов к самоорганизации. Или объясняют? [Ответ][Цитата]
Стр.33 (36): 1  ...  29  30  31  32  [33]  34  35  36 << < Пред. | След. > >>