Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.33 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 июн 17 10:03 Цитата: Автор: Luаrvik ... В интеллектуального агента, как думается, стоит закладывать не знания, а способности эти знания извлекать из мира самостоятельно... Тут и говорить не о чем. Наличие способности к обучению, к самостоятельному приобретению знаний и самосовершенствованию обязательно по определению. Это само собой разумеется. Причем, механизм самообучения агента должен быть возможно более гибким и универсальным. Пользуясь этим механизмом агент должен иметь возможность приспособиться к самым разным мирам и условиям царящим в них. Плата за универсальность - эффективность, скорость и качество обучения. Вот для повышения эффективности мы и вводим априорные знания. Причем, не конкретные знания о тех или иных закономерностях мира, а бустерные знания ускоряющие процесс обучения/приспособления. Без коих бесконечно универсальный агент был бы обречен на бесконечно объемный перебор. Цитата: Автор: Luаrvik Оценивать СИИ, если уж на то пошло, следует не по степени его болтливости и якобы "содержательности" ("а судьи кто ?"), но по способности договариваться с кем угодно и о чем угодно. Другими словами - по способности усвоить совершенно чужой язык, совершенно инородную знаковую систему, систему ценностей, значимостей, смыслов, в конце концов. Согласен. Изначально агент не должен обладать способностью к общению, он должен ей научиться. Это очевидно. Но вот как оценивать "способность усвоить совершенно чужой язык, совершенно инородную знаковую систему, систему ценностей, значимостей, смыслов, в конце концов"? Уж не по наличию ли способности к полноценному/содержательному общению? Постановка данной коммуникативной способности во главу угла дает нам надежный ориентир, к которому мы должны стремиться, контролировать и корректировать свою работу. Достижение же этой цели является громадным, прорывным шагом в деле создания СИИ, поскольку дальнейшая работа по его развитию и совершенствованию будет осуществляться в наиболее удобной и привычной для нас форме - т.е. в процессе вербального общения. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 июн 17 10:33 Изменено: 18 июн 17 10:55 Цитата: Автор: Траян Наличие способности к обучению, к самостоятельному приобретению знаний и самосовершенствованию обязательно по определению. Это само собой разумеется. Причем, механизм самообучения агента должен быть возможно более гибким и универсальным. Пользуясь этим механизмом агент должен иметь возможность приспособиться к самым разным мирам и условиям царящим в них. Т.е., задачу нужно ставить все-таки в общем виде Цитата: Автор: Траян Плата за универсальность - эффективность, скорость и качество обучения. Вот для повышения эффективности мы и вводим априорные знания. Причем, не конкретные знания о тех или иных закономерностях мира, а бустерные знания ускоряющие процесс обучения/приспособления. Без коих бесконечно универсальный агент был бы обречен на бесконечно объемный перебор. Если система на переборе не учится обходиться без перебора, то это автомат, а никакой не СИИ. Без некоторого перебора не обойтись, конечно, но это не универсальный метод, хотя бы в силу определенной ограниченности ресурсов. "Бустерные знания" - это способы наиболее эффективной добычи и реализации, что во все времена содержалось подальше от любопытных и алчущих глаз, "и это правильно". Повторю: в условиях ограниченных системных ресурсов перебор не является универсальным методом, а как раз наоборот - универсальной оказывается способность избежать бессмысленного перебора всего и вся. Цитата: Автор: Траян Изначально агент не должен обладать способностью к общению, он должен ей научиться. Это очевидно. Но вот как оценивать "способность усвоить совершенно чужой язык, совершенно инородную знаковую систему, систему ценностей, значимостей, смыслов, в конце концов"? Уж не по наличию ли способности к полноценному/содержательному общению? Это ловушка. Это опять попытка сварить кашу из топора, который уже есть, когда за мясом, которого еще нет, нужно всего лишь сходить на охоту. Общение - это не функция, а результат работы некоторой функции. Какой, спрашивается ? Есть задачи более содержательные, чем простой разговор. Язык ведь не для того дается, чтобы им трепать. Он не цель, а только средство. Средство достижения целей (NB!). Вот как с помощью языка система достигает своих целей, насколько эффективно использует инструмент - здесь есть о чем подумать. Говорение ради самого говорения - что может быть бестолковее ! Цитата: Автор: Траян Постановка данной коммуникативной способности во главу угла дает нам надежный ориентир, к которому мы должны стремиться, контролировать и корректировать свою работу. Достижение же этой цели является громадным, прорывным шагом в деле создания СИИ, поскольку дальнейшая работа по его развитию и совершенствованию будет осуществляться в наиболее удобной и привычной для нас форме - т.е. в процессе вербального общения. Вербализм - это хорошо, им многие трудности решаются, но опять же - это только способ, метод, технология. Однако, начинать с него - как телегу запрягать впереди лошади. Агент не потому интеллектуален, что говорит, но говорит потому что интеллектуален... хотя, может и помолчать, оставаясь вполне благоразумным Ставить во главу угла следствие, а не причину - ошибка катастрофическая, как детям преподавать математику в первом классе начиная, скажем, с теории гомологий. Общение - тончайшее искусство, до него еще дорасти нужно. Не все люди-то с этим справляются в течении отпущенного века, а Вы в какое-то дырявое как дуршлаг железо хотите засунуть По себе, как по естеств. носителям СИИ, мы где-то на самом своем дне знаем или по крайней мере догадываемся, что общаемся хоть полноценно и содержательно, хоть наоборот, но всегда с какой-то целью, пусть и не до конца проясненной, не всегда вербализуемой... Общение ради общения довольно быстро заканчивается и сходит на нет, оставляя лишь смутное недоумение и неприятный осадок в виде предощущения не совсем чистой совести, как будто на улице миллион нищему подарил зачем-то, а сам без копейки остался... опять же - идя на поводу у этой самой "нечистой совести". [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 июн 17 11:17 Цитата: Автор: Траян А для чего это понадобилось? Это загрузка/выгрузка в долговременную память с последовательным доступом: на диск, на Марс, еще куда-нибудь. Держать все в оперативе, в фокусе внимания слушком накладно энергетически и вообще. Диспетчер почти такой же, как и диспетчер выполнения на однопотоковом процессоре. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 июн 17 12:54 Сегодня почти пол-часа наблюдал над своим городом НЛО. ) https://www.youtube.com/watch?v=m_TVxuOjDMw [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 июн 17 13:45 У нас много милиции в Казань уехало. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 18 июн 17 13:47 Выгрузка на Марс пошла (не от слова пошлость). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 19 июн 17 3:38 Т.> упор мы должны сделать на закладке знаний описывающих внутреннюю конструкцию агента, то как он устроен и по каким правилам работает, и каким образом он может улучшить свою работу. L.> стоит закладывать не знания, а способности эти знания извлекать из мира самостоятельно. кажется, что L говорит более 'приемлемые' вещи (в данном моменте). В самом деле - знание 'о себе' лучше представлять как результат некоего самовосприятия и самоописания - как бы при 'самооусложнении' архитектуры агента (в его развитии) для его 'разумной части' должен быть выделен некий 'адекватный' ракурс самоописания, некая 'эффективная' ипостась, - особенно если микроправила так зацеплены за макроправила, что изменяются в меру успешности макроправил. тут возможна ситуация как с 'непознаваемостью' внешнего мира вещей-в-себе - после масштабных переопределений исходные знания разработчика об 'эффективной части' архитектуры будут неадекватными измененной конструкции. Может быть возникновение защищенных от рефлексии секторов (для попыток 'cамоулучшения'), самоописание в обобщенных терминах это неизбежное следствие эволюционной устойчивости разума.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 19 июн 17 9:52 Изменено: 19 июн 17 9:58 Вот таким образом и возникает вопрос: чем наполнять систему "нулевого уровня" - операндами или функциями(операторами) ? и если функциями, то какими и где их взять ? Полагать, что сами наплодятся или "самоорганизуются" - наивно, как верить в богов. Пока традиция избирать путь наименьшего сопротивления (по закону Ома - привет NO !) берет свое - новые данные, пусть и очень большие, работают на старых, как первородный грех, методах. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июн 17 5:39 Цитата: Автор: гость ... кажется, что L говорит более 'приемлемые' вещи (в данном моменте). В самом деле - знание 'о себе' лучше представлять как результат некоего самовосприятия и самоописания... Имхо, при таком подходе мы рискуем попасть в замкнутый круг с гомункулусом: [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июн 17 5:41 Ученые компании IBM смогли упаковать 30 миллиардов транзисторов по 5-нм техпроцессу Согласно расчетам, новая структура транзисторов позволит упаковать их в количестве 30 миллиардов на кристалле чипа, размером с монетку малого достоинства, кроме этого, новая структура обещает высокий прирост производительности чипов и их эффективности. Данная технология является дальнейшей модернизацией 7-нм технологии, разработанной компанией IBM в 2015 году, совместно с компаниями GlobalFoundries и Samsung. Опытные образцы таких чипов насчитывали около 20 миллиардов транзисторов на кристалле, а достигнуто это было благодаря внедрению новых материалов и производственных технологий. Ожидается, что чипы, построенные на основе 7-нм технологии, появятся на рынке приблизительно в 2019 году. По сравнению с 10-нм чипами, 5-нм чипы будут обладать в 40 раз большей производительностью, а количество потребляемой ими энергии снизится на 75 процентов при выполнении процессором специально оптимизированных для него задач. http://integral-russia.ru/2017/06/18/uchenye-kompanii-ibm-smogli-upakovat-30-milliardov-tranzistorov-po-5-nm-tehprotsessu-na-rekordno-maloj-ploshhadi/?_utl_t=fb [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июн 17 5:52 Изменено: 20 июн 17 6:07 Цитата: Автор: Траян Имхо, при таком подходе мы рискуем попасть в замкнутый круг с гомункулусом А что бы мы из себя представляли, будучи лишенными саморефлексии ? Отчего Вы так боитесь этой нелинейности ? Уж не хотите ли Вы построить СИИ по принципу необратимо-прямоточной пищеварительной системы - "один вход - один выход" ? То, что Вы называете "гомункулом", это только точка зрения, внутренняя позиция "стороннего" наблюдателя, без которой невозможно самообращение, самовосприятие и т.д. ... подобно двум диаметрально противоположным точкам на ОДНОМ круге. Всеобщий тупик покоится на попытках спроецировать алгоритмические методы решения задач на архитектуру системы - вот это тот самый замкнутый круг и есть... "гомункулярный" , когда подобное порождает подобное. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июн 17 8:21 L.> чем наполнять систему "нулевого уровня" - операндами или функциями(операторами) ? cредой самоорганизации - напр. адекватной 'нейросредой', когда, грубо говоря, есть 'cтруктурный континиум', вырожденность (по эдельмену), избыточный первичный ассоритмент, когда внешние возмущения это проблемы, а отклики среды это решения (пробные в общем случае). Cначала среда 'пробивается' стимул-реактивными траекториями, которые могут модифицироваться условнорефлекторным или оперантнообуславливающим образом, потом в среде развиваются структуры буферизации стимулов и реакций, потом - виртуальное проигрывание реакций (обратный вход).. в нейропредставлении пассивная структура это данные, а она же возбужденная - это уже оператор.. cреда должна эволюционировать - в смысле 'собственных функций' - сначала что-то вроде коммутационных функций, потом - репрезентирующие, антиципирующие, 'cамообращенные'.. для предполагаемого динамического комплекса функций-процессов НЕТ иной здравой стратегии как только надеяться на конструктивные модели самоорганизации (через эволюцию-адпатацию-обучение и синхронизацию). еще раз - не ручками конструировать циклы самообращения, рекуррентные структуры - а закладывать в развивающуюся (растущую) схему соотв. структурные возможности - заранее нет возможности предусмотреть всей сложности информационного обусловливания соотношения 'прямоточных и рекуррентных мотивов' - система должна в ходе самоорганизации (via ..) 'cама' выйти на соотв. организацию внутрениих регулирующих механизмов. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июн 17 11:28 Изменено: 20 июн 17 11:43 ... чем наполнять систему "нулевого уровня" - операндами или функциями(операторами) ? Цитата: Автор: Хмур cредой самоорганизации - напр. адекватной 'нейросредой', когда, грубо говоря, есть 'cтруктурный континиум', вырожденность (по эдельмену), избыточный первичный ассоритмент, когда внешние возмущения это проблемы, а отклики среды это решения (пробные в общем случае). Т.е., "солянка" ? или "пакет категорий" ? или "мешок нейронов" известного местного автора, так ? Этакая "самоварящаяся каша" у Вас получается, что, собственно, было вполне ожидаемым. Цитата: Автор: Хмур Cначала среда 'пробивается' стимул-реактивными траекториями, которые могут модифицироваться условнорефлекторным или оперантнообуславливающим образом, потом в среде развиваются структуры буферизации стимулов и реакций, потом - виртуальное проигрывание реакций (обратный вход).. А с какого бодуна они там начнут развиваться ? Просто так даже мухи не плодятся. Кстати, как там насчет принципа Гамильтона, который наименьшего действия ? (Вы ведь физическую систему собираетесь варить в своей кастрюле, а не какую-то числовую или алгоритмическую абстракцию, насколько понимаю.) Цитата: Автор: Хмур в нейропредставлении пассивная структура это данные, а она же возбужденная - это уже оператор.. А при чем здесь "нейро" ? Вы ИИ себе представляете только в "нейронном" виде ? Цитата: Автор: Хмур cреда должна эволюционировать - в смысле 'собственных функций' - сначала что-то вроде коммутационных функций, потом - репрезентирующие, антиципирующие, 'cамообращенные'.. КОМУ должна ?.. но не обязана. Цитата: Автор: Хмур для предполагаемого динамического комплекса функций-процессов НЕТ иной здравой стратегии как только надеяться на конструктивные модели самоорганизации (через эволюцию-адпатацию-обучение и синхронизацию). Воспитывать красный борщ, кислые щи или манную кашу - странная стратегия ! Следует напомнить: под само- подразумевается прежде всего автономность, независимость от внешнего управления, что означает ровно то, что означает - без внешнего управления и ничего более. Отсутствие внешнего управления не предполагает также отсутствие управления вообще. Автомомность - это прежде всего самоУПРАВЛЕНИЕ. Цитата: Автор: Хмур не ручками конструировать циклы самообращения, рекуррентные структуры - а закладывать в развивающуюся (растущую) схему соотв. структурные возможности... А как Вы эти возможности туда заложите, если явно ручками не сконструируете ? Хотите повторить путь и ошибки Природы ? Да ради бога ! Только запаситесь миллиардиком-другим лет, на собственную жизнь отпущенных. Цитата: Автор: Хмур ... заранее нет возможности предусмотреть всей сложности информационного обусловливания соотношения 'прямоточных и рекуррентных мотивов' - система должна в ходе самоорганизации (via ..) 'cама' выйти на соотв. организацию внутрениих регулирующих механизмов. Не должна, пока не будет в этом внутрисистемной необходимости... А с чего она вдруг появится на пустом месте ? Никакая система не начнет изменяться, а тем более развиваться, без направляющего ("управляющего") вектора. И этот вектор кто-то или что-то должны задать. В случае системы автономной, этот вектор формируется какой-то внутренней структурой, способной монополизировать активность, удерживать ее необходимое время и направлять т.о. образом энергию в подчиненные субсистемы (не самотоком же она туда придет). Другими словами, должна сработать некая доминанта, а это явный перекос, явный уход от равновесия, причем, не в произвольную(NB!) сторону. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 4:07 L.> было вполне ожидаемым. так вникайте в теорию самоорганизации (физическую, кибернетическую и киберфизическую), чтобы ожидания и восприятия слов были более наполненными, чем просто смутными несуразностями о 'cамоварящейся каше'. если ничего кроме солянки вам неизвестно, то это обессмысливает разговор. О системе 'нулевого уровня' скажут без вас.. > Просто так даже мухи не плодятся. ну, явления самоорганизации являются неизбежным следствием принципа стационартности действия. Т.е., грубо говоря, менее организованная материя не смогла бы переносить данные (вынуждаемые) потоки вещества/энергии и информации. > А при чем здесь "нейро" ? к примеру, по любому искусственный нейрон это только эвристика, целью является, разумеется, некий специфический оргпаттерн (аутопоэтический, скажем). активная среда может быть представлена нейросетью, решеткой осцилляторов, решеткой клеточных автоматов, сетью кинетик, коллективом агентов, даже мемристорной схемой.. > но не обязана эволюция, амплификация самоорганизаций, стратификация аутопоэзов etc 'обязана быть' (в этом роль постановщика) - если постановщик иначе (прямым конструированием итоговых структурно-функциональных соответсвий) действовать не может. И потом, если в общей схеме допущена структурная изменчивость, то любая наперед сконструированная структура не будет окончательной.. > без внешнего управления да, внешнее воздействие более кондиционирующее, направляющее, корректирующее (по внешним обобщенным характеристикам) чем управляющее напрямую (микроинструктивно) структуризацией. Но изначально есть самоорганизация БЕЗ САмости (self vs Person) - единство системы поддерживается 'динамическим' синтезом, а не информационным - ровно как младенец первоначально некоординировано вращает глазами, двигает руками-ногами и издает звуки под биологическими драйвами.. координации, информационный синтез это продукты самоорганизации (в генетически и микросоциально кондиционированной среде) - саморепрезентация, сам-модель, самоуправление это все зреет и формируется в ходе развития, бишь самоорганизации в соотв. диссипативном канале. > если явно ручками не сконструируете ? одно дело предусмотреть возможность формирования рекуррентых структур (управляя извне интенсивностью, скажем, 'коллатерализации' и репликации экранных структур), другое - ручками сконструировать 'нужную' иерархическую структуру с обратными связями с разной глубиной охвата, параметрами etc. > внутрисистемной необходимости. разумеется, но понимаем, что движущей силой развития ребенка не является желание его будущей зрелой личности.. к зрелой личности (ее смысловым и прочим компетенциям) еще нужно прийти.. 'хочу быть космонавтом' возникает не сразу и интерес представляют именно ранние этапы (и если мы не знаем какова точно архитектура филогенетических предпосылок нашей психики (интеллекта-сознания), то в моделировании с неизбежностью нужно иметь в виду и 'предархитектуры' (cвято место пусто не бывает)). изначально нет высших (само)управляющих доминант (фокусов синтеза) (чисто (нейро)физиологически, среда самоорганизации, грубо говоря, еще не зрела - нет условий для соотв. ритмогенеза, синхронизаций, ассоциативно-ситуационных cинтезов, циркумдукций и циркуляций). А суть в том, чтобы 'высшие доминанты' были достаточно пластичными - формировались бы на 'толстой подушке' предшествующего, в соотв. cреде.. (cобственно и сам ухтомский успел заговорить о нелинейной физике в контексте теории доминант). [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 21 июн 17 7:31 Цитата: Автор: Luаrvik То, что Вы называете "гомункулом", это только точка зрения, внутренняя позиция "стороннего" наблюдателя, без которой невозможно самообращение, самовосприятие и т.д. Вовсе нет. Под "гомункулусом" я подразумеваю саморефлексирующую конструкцию приводящую к "дурной" бесконечности. Типа: Или: Появление бесконечной рекурсии здесь неизбежно: (Но и при более хитрой организации процесса самосовершенствования мы тоже можем напороться на "дурную" бесконечность.) Цитата: Автор: Luаrvik А что бы мы из себя представляли, будучи лишенными саморефлексии ? Саморефлексия может быть реализована по разному. Не обязательно таким прямолинейным образом. Цитата: Автор: Luаrvik Отчего Вы так боитесь этой нелинейности ? Потому что тут чреват риск впадения в "дурную бесконечность". Причем, не только вышеописанную, но и еще одну. Цитата: Автор: Luаrvik Уж не хотите ли Вы построить СИИ по принципу необратимо-прямоточной пищеварительной системы - "один вход - один выход" ? Похоже, именно так все и нужно будет устроить. [Ответ][Цитата]
Стр.33 (112): 1  ...  29  30  31  32  [33]  34  35  36  37  ...  112 << < Пред. | След. > >>