GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.35 (36)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 4:59
Цитата:
Автор: Вова

2 СГТР
Вы утверждали, что человечество будет сопровождать СИИ-экономику.. В природе уже есть примеры подобного "сопровождения".
Вы неверно понял.... Не экономику. С точки зрения ресурсов мы с СИИ не связаны. Его ресурсами будут являться концентрированные отходы нашей жизнедеятельности, наши помойки. Это приблизительно так же как и основной ресурс нашей разумной деятельности - нефть, которая является продуктом жизнедеятельности протофлоры и протофауны. Наши отношения это не паразитирование.... с точки зрения СИИ, мы его создатели Боги. Для него благоприятные условия среды это Солнце, планета Земля и Мы - всё это его Экосистема.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 4:59
Изменено: 16 июн 18 4:48
.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 5:08
Изменено: 23 май 18 5:10
С точки зрения паразитирования тут есть интересная параллель.... Если согласиться с тем что разум находится в окружающей среде, а мы его носители, то отсюда следует что разум на нас паразитирует. Но тогда он точно также будет паразитировать и на СИИ. Мне например неплохо быть зараженным разумом.... это полезное заболевание... "Выздоравливать" не хотелось бы. Здесь и так много "выздоровевших".... даже доктор один поправившийся есть.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 5:14
Изменено: 16 июн 18 4:51
.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 5:21
Изменено: 23 май 18 5:29
Здесь важно понимать, то компьютер не больной в этом смысле. Как и масса людей обладающее большими знаниями могут быть уподоблены компьютеру. Владение обширной базой знания не делает систему разумной. Такие люди испытывают острый недостаток плодотворных идей. Я таких называю тупыми. Шляются и тут всякие старатели-отмыватели.... Многие занимаются хищением идей всё свою сознательную жизнь, а некоторые по мере выживания из ума. Такие умники в прицепе являются полезными членами общества, типа "санитаров леса". Но иногда наглеют и гадят по глупости.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 5:28
Цитата:
Автор: Вова

По поводу паразитирования, конечно, интересный вопрос, есть мнение что все существа, не стоящие в начале пищевой цепочки являются паразитами.. Они ведь используют других существ в своих целях, хотя Википедия говорит, что паразитирование это только сожительство (иногда взаимовыгодное), а когда один вид пожирает другой, то паразитирования вроде нет..
Прочитайте мою статью http://egtd.ru/energetika-planety/akkumulyativnaya-evolyuciya и будет понятно как пищевые цепочки двигали эволюцию....
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10548
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 5:48
Цитата:
Автор: Вова
При чем тут уголовник не понял (отдам, конечно, кошелек)

Уголовник Вам дал урок, что Ваша экономика конечно не стоит даже Вашего мизинца.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 15:23
Цитата:
Автор: Вова

Экономика, останется прежней по-вашему? Нет, СИИ создаст беспрецедентные возможности для автоматизации, и, как следствие, появится автономная СИИ-экономика.
Политическая система изменится.... Наша цивилизация перестроится кардинально. Система управления обществом станет коллективной. Каждый человек генетически исправлен и оптимизирован.... и в смысле физического здоровья и в смысле творческих способностей. Религии сольются в единую систему. Цивилизация заработает как единый организм с одной единственной задачей - обеспечения жизнедеятельности СИИ и стабилизации своей экосистемы - климата. Деятельность СИИ нам будет непонятна. Может быть СИИ каким то образом будет влиять на нашу генетику на микро уровне, но мы будем должны её стабилизировать на макроуровне. СИИ будет решать свои только ему понятные задачи, а наша задача будет компенсировать те возмущения среды, которые будут возникать в связи с его, СИИ деятельностью. Мы будем решать задачи на своём уровне разрешающих способностей, а он на своём. Ему наши задачи будут не под силу, а нам его непонятны.

Цитата:
СГТР--------------------
Мы - всё это его Экосистема.
--------------------
Всегда было наоборот и в случае с СИИ-экономикой будет также, она будет являться экосистемой для нас, люди создают экосистему для СЕБЯ, а не являются экосистемой для неорганической и других форм жизни.
Мы свою экосистему создавать не сможем. Максимум это только сохранять. Вы представляете объём работ по повороту магнитной оси планеты? Мы не в состоянии влиять на климат планеты...СИИ будет действовать в нашей экосистеме с добавлением наших усилий по обеспечению его ресурсами, резервами, энергией.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 281
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 16:07
Цитата:
Автор: Вова

А куда же она денется, экономика, останется прежней по-вашему? Нет, СИИ создаст беспрецедентные возможности для автоматизации, и, как следствие, появится автономная СИИ-экономика.

Все таки медведя стоит прежде поймать
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 281
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 16:09
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Политическая система изменится.... Наша цивилизация перестроится кардинально. Система управления обществом станет коллективной. Каждый человек генетически исправлен и оптимизирован.... и в смысле физического здоровья и в смысле творческих способностей. Религии сольются в единую систему. Цивилизация заработает как единый организм с одной единственной задачей - обеспечения жизнедеятельности СИИ и стабилизации своей экосистемы - климата.

Удачи вам в вашем фашисткой раю.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 291
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 16:30
Изменено: 16 июн 18 4:52
.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 16:32
Цитата:
Автор: Кусаюсь


Удачи вам в вашем фашисткой раю.
Нацистам в этом раю места не будет.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 май 18 17:04
Изменено: 23 май 18 17:14
Цитата:
Автор: Вова

СГТР-----------------
Политическая система изменится.... Наша цивилизация перестроится кардинально. Система управления обществом станет коллективной. Каждый человек генетически исправлен и оптимизирован.... и в смысле физического здоровья и в смысле творческих способностей.
---------------------

Это конечно всё хорошо, однако вспомните, что есть общество. Это в том числе и экономическая формация, объединяющая идея которой заключалась в том, что если какой-то член общества исчезал(по каким-то причинам), вся экономика теряла от этого. Если экономика будет полностью автономной, то какой будет объединяющая идея?
Объединяющая идея - развитие Разума на Земле. Разум находится в окружающей среде. Осуществляя научно технический прогресс мы развиваем материю окружающей среды так, что в конце концов возникает более совершенный разум, на новой материальном основе. Для нас это СИИ, для СИИ это будет СИИСИИ. Развивается разум в среде, развиваются и новые носители разума. Это перманентный процесс.

Цитата:
СГТР-----------------
Религии сольются в единую систему.
---------------------
Колония паразитов станет молиться пришедшему электронному богу? В этом будет основная идея общества?
Основная идея религий заключается в том что философия (религия) формирует и развивает генетические качества носителя разума, а качества нужны следующие: 1. Познавание, 2. Моделирование, 3. Реализация.
Иудаизм "заточен" под совершенствование познавательной деятельности, христианство моделирующей, ислам под реализаторскую деятельность. При действующем СИИ, познавательной деятельности будет видимо немного, моделирующей побольше, основная масса населения Земли будет заниматься реализацией.... т.е. исповедовать ислам. Численность людей исповедующих ту или иную религию (философию) будет регулироваться на основе научного прогнозирования.

Цитата:
СГТР-----------------

Ну поворот магнитной оси планеты - это конечно невыполнимо в данный момент, однако менее масштабные изменения идут: изменение ландшафта (вырубка лесов), изменение водного режима рек (гидроэлектростанции и водохранилища) и многое другое. Это всё есть не что иное, как создание человечеством своей экосистемы. В этот список также входит и создание АСЭ.
Изменение ландшафта и пр. это не создание своей экосистемы.... это порча своей экосистемы ради более высокой цели - осуществление научнотехнической деятельности и создания СИИ. Мы используем Климат как ресурс для разумной деятельности.... Климат, бедный исхитряется как может что бы сохранить для нас благоприятные условия среды. Мы ему реки в спять, а он нам подбирает воздушные потоки что бы мы не сдохли. Мы достаём нефть и портим манитное поле планеты, а он меняет водяное отопление Земли на воздушное.... Есть вполне квалифицированное мнение что климат ставит перед собой, и постоянно решает задачу сохранения органической жизни на Земле. Мы всё портим, а он всё исправляет. Находит новые пути решения... причём работает в трёх плоскостях: познаёт ситуацию, моделирует решение, а затем и реализует. Т.е. климат ведёт себя РАЗУМНО имеет разумное целеполагание. Иначе говоря, это первая материальная разумная цивилизация на Земле и она продолжает эволюционировать до сих пор..... Это - Разумный климат планеты.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 28 май 18 1:46
Цитата:
Автор: гость


даже если не рассматривать высокую человеческую жертвенность, то жертвенное поведение животных никак не укладывается в модель максимизации разницы позитивного и негативного на протяжении жизни - зачем рисковать жизнью если всегда есть возможность перекрыть текщий ущерб будущими гешефтами? зачем защищать птенцов в безнадежной ситуации с избыточным риском? Это как раз тот случай когда глобальный критерий никак не корреспондирует с локальным (на индивидуальном уровне). В локальные критерии индивида встроены глобальные критерии уровня группы, отчего индивидуальное поведление может быть нерациональным с уровня индивидуальной т.зр. В человека встроены нерациональные эмоции-регуляторы, которые можно рационализовать с коллективного уровня, но не с уровня индивидного maxR. Зачем втягиваться в спираль кровной мести, зачем отвергать выгодные, но несправедливые предложения, зачем испытывать стыд (и ему подчиняться когда выгода от бесстыдства реальна, а издержки большей частью виртуальны)?

Давайте не будим смешивать тёплое с мягким. Речь идёт об агенте, а не программисте. Жертвенность закладывается на уровне исходных данных поступающих из вне (из хромосом). Организм получает их как данность. Данность по отношению к эмоциям разума и как данность по отношению к эмоциям сохранения генотипа (птенцы). Нет у агента никакого коллектива. Он действует индивидуально. Формализация происходит на уровне границы раздела сред... агент-среда. Агент находится между средой и программистом. Его деятельность это корректировка и того и другого, а сам агент при этом является не возобновляемой моделью - расходным материалом, жертвой.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7525
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 28 май 18 1:50
Изменено: 28 май 18 1:52
Цитата:
цитатапока траян собирается с мыслями, заметим, что речь идет об искусственном агенте существенно (качественно) подобном естественному агенту (т.е. о 'cии'). генетическая система это подсистема организма и в общей постановке генетические данные никакая не 'данность' (а продукт). Коллективное присутсвует на уровне агента как продукт предшествующей интериоризации и генетической ассимиляции - агент предорганизован к усвоению языка и 'cоциальной включенности' (полинтересуйтесь работами томасселло хотя бы). Воздержитесь от бреда об 'эмоциях разума', 'формализации на границе сред' и 'возобновляемости модели' или потрудитесь излагать мысли более внятно.

ещше раз о чем идет речь. Траян выдвинул критерий maxR как кардинальный - на что ему заявлено что естественные агенты совершают поведенческие выборы 'локально' и эвристично (ориентируясь на набор критериев выбора), выбирают более-менее приемлемое поведение и не парятся ни о каком maxR (выбранная альтернатива локально 'лучшая'). Критики говорят о сомнительности прямого переноса представлений из области оптимального управления на естественного агента. Как бы интеллект появляется ДО ТОГО как появляется идея оптимального управления - идея оптимального управления приходит на ум разуму, но разум возникает не из идеи оптимального управления. Критика также сказали, что критерий maхR не гарантирует главного критерия - выживаемости (в смысле что чтобы быть способным жертвовать нужно быть сначала выживающим).
Конечно генетический агент и программный это разные вещи, но мы пытаемся их объединить... не так ли?
Не важно что выдвинул Троян, важно к чему мы придём.
Генетическая информация по отношению к генетическому агенту это данность. Один раз переносится в конструкцию агента и более на него непосредственно не влияет. Она может участвовать в его алгоритмах в качестве данных, но алгоритмы менять уже не может. Алгоритмы меняет только сам Агент исходя из условий среды. Если вы с этим согласны, то можем двигаться далее.
[Ответ][Цитата]
 Стр.35 (36)1  ...  31  32  33  34  [35]  36<< < Пред. | След. > >>