|
|
На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 15 окт 15 21:48
Изменено: 15 окт 15 21:48
|
Автор: r
...
Не является ли воля просто той надстройкой (простейшим алгоритмом, но тем не менее настолько высокоуровневым, что недоступно животным), которая отличает человека от животного, позволяя выбрать поведение, которое не выгодно локально, но выгодно глобально. Могут ли так делать животные? |
|
Способность "осознанно" (как нам кажется(!) при самонаблюдении) выбирать, есть результат обучения и мы отличаемся от животных лишь количественными параметрами по способности к обучению. Так называемая "воля" (либо врожденные потребности/привычки, либо приобретенные в процессе обучения средой потребности/привычки определяющие "выбор"/"стремления") к этому не имеет прямого(!) отношения и присутствует как у человека, так и у животных.
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 16 окт 15 7:25
|
Автор: гость поверх ЛЮБОГО функционала самочувствия (как бы его не задали) все равно возможна идея регуляции на нежадных принципах ('потерпеть') - как бы идея самочувствия не является 'конечной' идеей в иерархии принципов организации текущего поведения. если решающая система думает что имеет смысл потерпеть, то ведь это может быть никак не оправдано
объективным положением вещей - однако реальное решение система принимает на основе своего образа реальности, а не на основе универсального объективного фитнеса (единообразно сводящего самочувствие разума и самочувствие чувств). |
|
- Замечание очень правильное, поскольку природой на генетическом уровне в нас заложена цель: выживание популяции. Часто за счёт агрессии и экспансии. Да и сознательная часть мышления регулярно приводит отдельных людей к "идее регуляции на нежадных принципах". Но нет у нас Моисея, чтобы суметь повести и водит за собой всех по пустыне, пока корыстные не вымрут.  М.б. когда мир в пустыню превратим.
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
+1
Добавлено: 17 окт 15 1:01
|
rrr3> о механизмах их обеспечивающих
преждставляется, что ест различия в нейрофизиологических механизмах, обеспечивающих настойчивость у животного и волевые проявления у человека. Тут все зависит от уровня рассмотрения и интеграции разных уровней представления в единую картину. Если иметь в виду только нейрональный уровень и уровень локальных мозговых структур, то разницы 'нет' (в первом приближении), как нет разницы в атомах фосфора в составе неорганических и органических фосфатов. но если принять во внимание усложнение нейрокибернетики с появлением в системе организации и контроля поведения языка, сознания, мышления в понятиях, когнитивного контроля за эмоциями - то уже никак нельзя не видеть различия в осуществлении настойчивости у животного и человека. Грубо говоря, слово в своем ментальном (психофизиологическом) качестве есть мощный тормоз, нейрофизиологическая система с дополнительными 'тормозами' осуществляет более развитые информационные синтезы, репрезентирующие реальность (с подавлением непосредственных реакций), на основе которых развиваются дополнительные контура регуляции поведения, а волютивные проявления приобретают качественую специфику.
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 17 окт 15 3:44
Изменено: 17 окт 15 4:12
|
Мне это понравилось! В моей интерпретации это звучит так: "слово в своем ментальном качестве тормозит создание нейронных моделей из за их усложнения, а мозг с более точными, более детальными моделями осуществляет более точные информационные прогнозы, репрезентирующие реальность". )) Ещё раз спасибо,- я как-то до этого не задумывался об этом. 
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 17 окт 15 12:41
|
Автор: Валентин
слово в своем ментальном качестве тормозит создание нейронных моделей из за их усложнения |
|
Мне кажется 78 имел в виду другое. Слово -- как тормоз для рекций. Характерная для животного непосредственная реакция может не проявиться у человека, потому что была подавлена дополнительными контурами регуляции поведения (такими как сила воли).
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 20 окт 15 15:07
|
| Автор: r Мне кажется 78 имел в виду другое. Слово -- как тормоз для рекций. Характерная для животного непосредственная реакция может не проявиться у человека, потому что была подавлена дополнительными контурами регуляции поведения (такими как сила воли). |
|
- Что он имел в виду, знает только сам 78. "Силы воли" в мозге нет! ИМХО: Осознание предсказательного поведения модели и работа эмоционального центра формируют реакцию.
|
|
|
| |
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 22 ноя 15 1:11
|
| Автор: NeAleph А как и кто отличает разумные от не разумных? |
|
- Разум стороннего наблюдателя отличает разумных и не разумных! ИМХО: В мозге можно построить много миров: с богом, с дьяволом, с материей, с идеей во главе или, вообще, без них. Важна лишь предсказательная точность построенной модели мира и её полезность для популяции в целом и конкретной сущности, в частности!
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 26 ноя 15 11:28
|
Автор: Валентин
Так что тему можно дальше не развивать. |
|
Интересно только, к какой новой теме надо перейти? К "более простейшей модели мозга" - или, наоборот, к "непростейшей модели мозга"?
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 28 ноя 15 2:57
Изменено: 06 дек 15 1:39
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Интересно только, к какой новой теме надо перейти?
К "более простейшей модели мозга" - или, наоборот, к "непростейшей модели мозга"? |
|
- Я думаю, что при сегодняшнем состоянии дел любые конструктивные идеи должны рассматриваться. М.б. к вопросу: что мотивирует и как организуется активность людей на форуме? С чего вдруг долгое молчание, а потом прорыв. А темы "от фонаря" - стремление к чему?
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 08 дек 15 2:11
|
" К какой новой теме надо перейти? "К "более простейшей модели мозга" - или, наоборот, к "непростейшей модели мозга"? - Лучше от "наипростейшей" модели к "простейшей модели мозга" и далее к "модельному мышлению" и к функционалу управления ими "по Самочувствию". ))
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 15 дек 15 1:44
Изменено: 15 дек 15 1:54
|
Я Анохина спрашивал о мотивации,- он, кроме крайних случаев вынужденной, сам не знает. А насчёт "простейшей модели" при этом сказал: "занятно, что-то в этом есть!"
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 15 дек 15 2:23
|
В.> к "модельному мышлению" и к функционалу управления ими "по Самочувствию
вот в теме о Мыслящей системе с нуля задались вопросом, при каких условиях стимул-реактивная схема (тоже некое модельное (и мотивированное) отражение соотношения агента и среды) превращается в схему мыслящую. Cам по себе разрыв жестких стимул-реактивных связей, формирование моделей стимулов, стимульных ситуаций, моделей действий еще не дает мышления. Обычно поминают про схемы регуляции, схемы разрешения этого неопределенного (не жесткого) сопоставления образов/моделей ситуации, действий, последствий в рамках некоторой проблемной ситуации как начало мышления. Что вы на это скажете?
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 16 дек 15 5:04
|
"Что вы на это скажете?" - Я должен подумать! Спонтанные мысли: о накоплении заряда, разряде молнии, пороговом уровне, запасах энергии на нейронах моделей, огне, радиоактивности и т.п. Но "внутренний голос - Самочувствие" говорит мне: "иди-ка ты, дорогой,сначала на операцию, меняй зрачки, - потом и лучше видеть и думать будешь!"
|
|
|
|
| На: Интернет форум как простейшая модель мозга
Добавлено: 20 дек 15 4:36
|
"Вот в теме о "Мыслящей системе с нуля" задались вопросом, при каких условиях стимул-реактивная схема превращается в схему мыслящую". - При условиях "большого биологического взрыва" и условиях успешного зачатия.
|
|
|
|