Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.36 (50) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ох уж эти рефлексы
гость 188.170.82.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 19 фев 19 4:20 А.> попытки обобщения дык они должны быть интересными, перспективными, а не банальными, однобокими и не особо полезными. в целом процесс более-менее здрав - вы обобщили, сложили, - но под критикой все развалилось - так обобщите по-качественнее, сложите по-систематичнее и продуманней.. еще раз - вы хотите залипнуть в заведомо (как показано) малоперспективном наивном дискурсе? Нет, НА САМОМ деле вы этого не хотите, раз сами понимаете что развиваетесь. Поэтому не надо с демагогическим надрывом защищать свою очередную и скорее всего преходящую 'общую теорию', дискурсивную установку, - благо что у вас предостаточно поводов поразмышлять над ее 'консистенцией' по сумме критики. > Его нет! ну, язык химии не сводится к языку мышц. Контакт с миром у нас не только кинестетико-тактильный, но и умственный. Наши теории о мировых механизмах это РАСШИРЯЮЩАЯ (неконсервативная) надстройка над языком манипулятивных операций (поэтому программа сильной редукции крайне сомнительна). Как бы сам мир оперирует своими вещами более изощренно чем мы оперируем своими пальцами. Мы хоть и порождение мира, но не равномощны ему по своему операционному пространству (было бы странно обратное - мы же многое не умеем, а в отношении чего-то можем оказаться когнитивно замкнутыми). что происходит в склянке химика может быть и обусловлено его руками, но сущность происходящего не описывается на языке 'совместили и всЁ'. > Окончательно всё сводится только к местам и перемещениям. по-моему достаточно разъяснено что это не так, вы просто зомбированы своей мантрой. Есть иные свойства помимо пространственных и пространственных переходов, которые к ним не сводятся (по кр. мере нет достаточной теории как это сделать). И в отношении когнитивной механики язык мест провален - при распределенном кодировании важны не места, а отношения мест, отношения паттернов, инваринты преобразования паттернов - места в концептуальном пространстве или пространстве мышления это лишь пространственные метафоры, мало чем помогающие конструктивно (а если и помогают (cемантические сети и символический процессор), то искажают перспективу (признаковые карты уже интереснее)). > прочую дивергентную пургу, важно что дивергентная пурга подвергает эррозии ваш конвергентный сарай - может когда вы поймете как построить конвергентный дворец.. а пока лишний раз перечитайте критику, повникайте и не пылите. все-таки ваша развалюха не дворец. честно говоря у вас сейчас не какая-то пусть простенькая музыка по предмету, а какой-то сумбур по поводу критики что музыка ваша действительно незамысловата.. ах, нервы, нервы, нервы.. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 19 фев 19 4:23 По поводу рефлексов: кто как объяснит? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 19 фев 19 4:26 br.> не в коня корм да в коня, в коня.. просто по-больше содержательного, питательного корма, а не плохого сена в духе что аристотелем дело исчерпано.. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 19 фев 19 4:37 np> //вращение я бы обратил внимание на появляющиеся для разрешения неопределенности белые границы когда одна нога заслоняет другую. скажем, если вращать чашку с ручкой, то если оринтироваться только на профиль, то тоже будет не различить направление вращения, с обоих сторон ручка будет просто вырастать и уменьшаться. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 19 фев 19 6:37 Цитата: Автор: гость 188.170.82.* Контакт с миром у нас не только кинестетико-тактильный, но и умственный Мне кажется, Вам стоит ограничить кинестетико-тактильный контакт с клавиатурой, отдохнуть, выспаться и хорошенько подумать над своими базовыми философскими нормами. Цитата: Автор: NewPoisk кто как объяснит? Силуэт по центру соответствует двум нормам "вращается вправо" и "вращается влево". После выбора одного варианта, мы устойчиво осознаём соответствие реальности (картинки) этой норме. Поменять выбранную норму трудно, потому что нет отклонений от неё. Силуэт справа и слева соответствуют только одной из норм, поэтому эти картинки удобно использовать для активации одной из норм для рассматривания фигуры в центре и удивления. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 1:26 А.> Мне кажется да чхать что вам 'кажется' не по делу - а по делу ведь все предано 'бумаге' - освежите память о сказанном, именно что прекратите дурацкие препирательства (раз уже полностью забили на предмет обсуждения) и усердно поразмышляйте над сказанным вам, попробуйте 'чисто местологически' описать механизм зимической реакции или, там, работу колебательного контура (ага, совместили места резистора, конденсатора etc - cовместили.. и что??). рефлексология ваша недостаточна (cугубо), 'нормотетика' и местология тоже - это просто осколки общей мозаики - думайте о картине вцелом, а не обсасывайте отдельные кусочки паззла (принимая каждый кусочек за универсальное обобщение). вопрос не в том, что улитка слишком медленно ползет по склону фудзи - проблема что она никогда не увидит фудзи. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 1:48 2 г188 >скажем, если вращать чашку с ручкой, то если оринтироваться только на профиль, то тоже будет не различить направление вращения, с обоих сторон ручка будет просто вырастать и уменьшаться. Правильно: при покадровом просмотре отчетливо видно что профиль "лица" и "затылка" один и тот же, т.о. мы имеем одностороннюю поверхность. Но вопрос не в этом. 2 Андрей >Силуэт по центру соответствует двум нормам "вращается вправо" и "вращается влево". А в том вопрос, почему он вообще вращается? >После выбора одного варианта, мы устойчиво осознаём соответствие реальности (картинки) этой норме. Поменять выбранную норму трудно, потому что нет отклонений от неё. Силуэт справа и слева соответствуют только одной из норм, поэтому эти картинки удобно использовать для активации одной из норм для рассматривания фигуры в центре и удивления. Выбора кем? Что именно наполняет силуэт смыслом "вращение": рефлекс или сознание? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 2:03 np> вопрос, почему он вообще вращается? 'непредвзято' интерпретируя динамическую картинку можно только сказать что имеет место какое-то движение, какое-то преобразование, - но предзятый (опытный) наблюдатель заподозрит известные ему движения, напр. вращение. Для реконструкции полной (3d) картины вращения 2d данных по профилю может быть недостаточно. НЕт дополнительных признаков направления вращения. Вообще, если вспомнить, минский в теории фреймов как раз говорил о применении теории и к случаям сшивки отдельных слотов-проекций-фаз_движения в единый фрейм. эти фреймовые структуры как инварианты соотв. нейродинамических процессов, как некие межцентральные сущности есть то, что выходит за рамки упрощенного понимания достаточности 'рефлексов по сеченову'. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 3:43 хмур> мир как модель самого себя помимо упомянутых ранее тех контекстов, когда такое представление осмысленно (когда 'внутри' слияния образа и прообраза тем менее их можно разотождествить), подумалось тут и про то, что лучшей моделью яблока будет другое яблоко. Как бы есть образные, семиотические модели, а есть и натурные модели, и второе яблоко это ведь можно понимать как натурную модель (но 'сделанную' не нами). еще никак не оставляет ощущение что все-таки с общим мнением что реальность дана только виде моделей 'не все в порядке'. - реальность дана и имманентно, в виде ПРЯМОГО сенсорного контакта сосредой - когда движения в моделирующем аппарате НАПРЯМУЮ вынуждаются внешними влияниями. КАк бы воплощенный интеллект находится в более тесном контакте с миром чем сугубо model-based.. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 4:15 2 г188 >эти фреймовые структуры как инварианты соотв. нейродинамических процессов, как некие межцентральные сущности есть то, что выходит за рамки упрощенного понимания достаточности 'рефлексов по сеченову'. В чем же состоит принципиальная разница между ними? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 4:24 Цитата: Автор: NewPoisk почему он вообще вращается? Что именно наполняет силуэт смыслом "вращение" Вращение имеет специфические геометрические признаки. В данном изображении они есть. Поэтому мозг, привыкший видеть вращение, воспринимает здесь вращение. Теоретически если мозг будет часто иметь дело с другого рода трансформациями (сплющивание, растяжение, наложение), то эту центральную картинку можно опознать и как нечто иное, чем вращение. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 4:27 Цитата: Автор: гость хмур> мир как модель самого себя помимо упомянутых ранее тех контекстов, когда такое представление осмысленно (когда 'внутри' слияния образа и прообраза тем менее их можно разотождествить), подумалось тут и про то, что лучшей моделью яблока будет другое яблоко. Как бы есть образные, семиотические модели, а есть и натурные модели, и второе яблоко это ведь можно понимать как натурную модель (но 'сделанную' не нами). еще никак не оставляет ощущение что все-таки с общим мнением что реальность дана только виде моделей 'не все в порядке'. - реальность дана и имманентно, в виде ПРЯМОГО сенсорного контакта сосредой - когда движения в моделирующем аппарате НАПРЯМУЮ вынуждаются внешними влияниями. КАк бы воплощенный интеллект находится в более тесном контакте с миром чем сугубо model-based.. А вот самолет в аэродинамической трубе, где там модель, где образ будущего технического устройства. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 4:34 не разница, а что сеченов про это просто ничего не говорил. и вообще в данной ситуации бедного стимула происходит формирование интерпетации как исхода конкуренции альтернативных, те самые межцентральные процессы, которые даже не укороченные сеченовские рефлексы. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 4:34 Цитата: Автор: Андрей Поэтому мозг, привыкший видеть вращение, воспринимает здесь вращение. Или все же рефлексы? Кстати, что Вы думаете по поводу поверхности Мохоровичича? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Ох уж эти рефлексы Добавлено: 20 фев 19 4:45 самолет в трубе это тоже как бы модель самого себя (но в других условиях чем без обдувки) - или модель условий полета. в трубе может быть только модель для аэродинамического натурного испытания, а не, скажем, для полетного. [Ответ][Цитата]
Стр.36 (50): 1  ...  32  33  34  35  [36]  37  38  39  40  ...  50 << < Пред. | След. > >>