GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.39 (44)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ох уж эти рефлексы
mss
Сообщений: 1670
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 10:35
Изменено: 21 фев 19 10:36
Цитата:
Автор: Эгг
Как мы все выяснили за эти годы - всё есть модель, всё есть система, всё есть ресурс, всё есть место, всё есть норма. Выбирай на вкус...


Эт точно!

Таково свойство символьного моделирования (это вместо текстового - подсмотрел в блогах deep-econom).

В символьных моделях все дифиниции замкнуты в том смысле, что первые дефиниции выражаются через последние, а последние через первые. Цепочки могут быть длинные и короткие. Но короче чем 1 быть не могут (?). От сюда и случаи в которых предельно общие или неясные термины замыкаются сами на себя в отдельно взятых головах.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14954
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 12:12
Изменено: 21 фев 19 12:19
Цитата:
Автор: mss
Осталось понять применимо ли понятие система к ЕИ???

Безусловно.
Цитата:
Автор: mss
ЕИ как мозг конечно. Если ЕИ не система, то что?

ЕИ - не мозг, а некоторая вполне обособленная функциональная система мозга.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1670
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 12:38
Цитата:
Автор: Luarvik.

Цитата:
Автор: mss
Осталось понять применимо ли понятие система к ЕИ???

Безусловно.


Ну и что он за системообразующий фактор?

Вопрос безусловно риторический...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 857
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 13:05
Безусловно, если творение luarvika состоит из элементов Мира, подчиняется
законам природы, то он сотворил или изменил нечто (качество), уже
существующего.
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 13:17
Цитата:
Автор: Влад

Безусловно, если творение luarvika состоит из элементов Мира, подчиняется
законам природы, то он сотворил или изменил нечто (качество), уже
существующего.
Луарвик - композитор, его Клевцов обещал с Алой Борисовной познакомить.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14954
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 14:13
Не подтверждаю, но и не отрицаю.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.246.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 21 фев 19 14:35
Молодец Luarvik - грамотно излагает - чувствуется мощный интеллект и рассудительность
[Ответ][Цитата]
гость
95.220.9.*
,
Добавлено: 21 фев 19 22:00
.
[Ответ][Цитата]
гость
192.230.35.*
.
Добавлено: 21 фев 19 22:02
.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 03 мар 19 14:29
Цитата:

к.> для описания взаимодействия достаточно пространственно-временной канвы с материей и энергией и 2-х законов сохранения на ней.

конечно НЕТ, не достаточно. Cистема может иметь некоторое разнообразие возможных взаимоджействий со средой примерно эквивалентных по пространству-времени и энергетике - и в мире систем возникают специфические данной системе (классу систем) основания для выбора - смыслы, предпочтения, привычки, память.. дополнительная модуляция 'законов сохранения' законами функционализированной информации. Физические сохранения плюс сохранение системной организации, причем ради сохранения идеальных ценностей система может пожертвовать своей системной организацией..

Если никто не возражает, что при так называемых физических взаимодействиях энергия сохраняется, то мы сможем продолжить.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 03 мар 19 23:03
во1х энергия сохраняется только когда принцип неопределенности 'не проявляется' (при соотв. условиях возмохно 'временное' несохраненние), ао2х только сохранением энергии не объяснишь всего в мире открытых неравновесных систем с развитым информационным сектором.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 04 мар 19 3:49
Изменено: 04 мар 19 3:50
Цитата:
Автор: гость
во1х энергия сохраняется только когда принцип неопределенности 'не проявляется' (при соотв. условиях возмохно 'временное' несохраненние), ао2х только сохранением энергии не объяснишь всего в мире открытых неравновесных систем с развитым информационным сектором.

Я думаю, что и в реальном мире энергия в физических взаимодействиях сохраняется всегда, а в этой теме построен простенький мир, в котором даже переходы вещество-энергия не рассматриваются. Открытые неравновесные системы всегда можно сделать закрытыми, равновесными, а информационные эффекты к физическим взаимодействиям приплетать не надо. Короче, хоть обпроверяйся, но при взаимодействиях энергия и вещество сохраняются.
Интересна другая сторона вопроса. А всегда ли можно, наблюдая за системами, однозначно выделить те, которые взаимодействуют между собой? Допустим, из одного резервуара убывает столько же, сколько прибывает в другом. Очевидно, наблюдая за другими резервуарами и их комбинациями можно с какой-то вероятностью решить, что эти два соединены трубой. И эта вероятность может расти, если процесс идёт непрерывно в соответствии с гипотезой. Ничего не напоминает?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 04 мар 19 5:53
к.> думаю

ну, для объяснения актуального в той же квантовой механике приходится рассматривать виртуальные процессы с нарушением сохранения.
сохранение следует из теоремы нетер, а есть ли уверенность что под условия теоремы подходит все о чем говорит та же квантовая космогония?

> всегда можно сделать закрытыми

даывайте изучать интеллект имея его моделью счеты с костяшками..

> вещество сохраняются

есть дефект масс, аннигиляция, да и если подумать - вещество же как-то возникло из поля..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 04 мар 19 6:54
Изменено: 04 мар 19 6:59
Цитата:
Автор: гость
к.> думаю
ну, для объяснения актуального в той же квантовой механике приходится рассматривать виртуальные процессы с нарушением сохранения.
сохранение следует из теоремы нетер, а есть ли уверенность что под условия теоремы подходит все о чем говорит та же квантовая космогония?

Математики известные фокусники: мнимые числа, виртуальные процессы, вероятности вместо статистики... Тот же Эйнштейн не мог с квантами смириться, потому что не мог почувствовать их физическую природу. В разборе того, как развивается жизнь, эти сохранения важны сами по себе, независимо от того, каковы свойства пространства-времени, связанные с ними. А с философской точки зрения они важны, как отражение одного из основных принципов естествознания: у всего есть причина, ни что не исчезает и не появляется само по себе (поэтому их и увязали с симметриями в непрерывных группах, как к более общей теории). ОТО сама по себе - взгляд сбоку от физики. До сих пор доказывают.
Цитата:
Автор: гость
> всегда можно сделать закрытыми

даывайте изучать интеллект имея его моделью счеты с костяшками..

Зачем же так мелочиться? Всё можно замкнуть по границе мира. В нашем случае речь идёт о рекурсивной модели полуоткрытого воспринимаемого мира, поэтому обязательно добавляется ещё и внешний творец/наблюдатель внутренних событий. "Вне" и "Внутри" понимается в специфическом структурно-информационном смысле с акцентом на второе. И интересно не столько действие вообще, сколько взаимодействие в частности.
Цитата:
Автор: гость
> вещество сохраняются

есть дефект масс, аннигиляция, да и если подумать - вещество же как-то возникло из поля..

Давайте пока не переусложнять. И демоны Максвелла нам пока не нужны, - лучше создадим повышенное давление снаружи.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 04 мар 19 23:28

к.> как развивается жизнь, эти сохранения важны

по-моему тут важны несохранения - накопление информации, балансирование на росте и снижении энтропии (реакций, внутренних состояний), запаса свободной жнергии.
для нашей проблематики важна именно самоорганизация, возникновение нового, а не 'просто' сохранение имеющегося, активная регенерация, а не пассивное удержание.

> обязательно добавляется ещё и внешний творец/наблюдатель внутренних событий.

?? нет, батенька, нужно (гораздо интереснее) из 'рефлекса' получить наблюдателя, а не 'добавить его' постулативно в мир.
вы же говрите о своем 'рефлексе' в объективном же смысле - вот рефлекс уже есть, а наблюдателя (внутренних событий) еще нет.. рефлекс же вроде по-вашему изначально не открыт 'во внутрь', он вообще не подразумевает cначала внутреннего плана в ваших физикалистских интерпретациях, если вообще я что-то понимаю, о чем вы говорите..
[Ответ][Цитата]
 Стр.39 (44)1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  44<< < Пред. | След. > >>