Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.39 (70) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 11:28 Цитата: Автор: гость На правильном пути куда? По стопам Лената и Compreno в пропасть квадриллионов отношений, записываемых вручную? Не стоит туда ходить, всю жизнь на это потратить можно. Ленат уже тридцать лет потратил, ABBYY - пятнадцать. Хотя, с другой стороны, у них цель в жизни есть, экзистенциальный кризис не страшен. Но если смотреть с точки зрения не психологии, а получения конечного результата, то вся их деятельность - полный провал. Уже не раз говорил, что все время думал, что Ленат говорит не то, что на самом деле думает. Вот, Эгг и вы в унисон с ним подтверждаете худшие мои опасения - все же я думал, что он умнее. По крайней мере все в начале его карьеры говорило об этом. Так что и сейчас, говоримое вами и Эггом, я все равно воспринимаю с большой долей скепсиса. Хотя, скорее всего, все так и есть. Но мне интересно, почему вы решили, что то, что я говорю, и то, что вы решили, - одно и то же по сути? Я вам, вроде, такого рода оснований не давал. Ну а проблемы, о которых вы упомянули, являются следствием не исходной задумки, а неадекватной реализации. На Мембране лет пять-семь назад мелькала дипломная работа какого-то пиэйдишника по синтезу восприятия на основе разных сенсорных каналов. У меня ссылка на нее, к сожалению, потеряна. Может, Эгг, помнит. Чего-то такого Ленату не хватает, либо он это просто держит в рукаве [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 11:50 Цитата: Автор: гость На правильном пути куда? По стопам Лената и Compreno в пропасть квадриллионов отношений, записываемых А как выдумаете, какой из правильных путей имел в виду слава? Балин... Я предыдущий славин пост не читал, когда писал этот. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 12:06 Цитата: Автор: гость Но если смотреть с точки зрения не психологии, а получения конечного результата, то вся их деятельность - полный провал. К тому же, как мы тут недавно выяснили, любой результат - просто этап пути. Ну и, конечно, дорогу осилит идущий. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 12:25 Цитата: Автор: Slava Может, Эгг, помнит. Эгг, конечно, помнит... это работа замечательного химика (он сейчас в универе Нюрнберга работает) Кузника... вот она: http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2002/183.pdf К сожалению, автор оставил эту тематику... Вот еще одна его экслюзивная работа на моем старом сайте: http://alephegg.narod.ru/Survay/Perception.htm [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 13:27 Цитата: Автор: Egg Эгг, конечно, помнит... это работа замечательного химика (он сейчас в универе Нюрнберга работает) Кузника... вот она: http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2002/183.pdf К сожалению, автор оставил эту тематику... Вот еще одна экслюзивная работа на моем старом сайте: http://alephegg.narod.ru/Survay/Perception.htm Спасибо, Алексей! Это - замечательно, но и вы на своем сайте тоже сетуете на то, что забыли об американской работе. Возможно, это - все тот же пацан из ЭмАйТи, как мне помнится. В его работе речь шла о синтезе то ли зрения и слуха, то ли к ним еще и осязание присоединялось. Простенько - диплом. Но вполне предметно. Была еще израильская работа про Халл какой-то, но только лишь однажды промелькнула, и больше ничего об этом не видел, хоть и приглядывался [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 13:39 Прошу простить, но ссылок на эти работы у меня нет... видимо, что-то очень конкретное, я коллекционирую только концепции, конкретика слишком контекстна, чтобы тратить время на ее осмысление... ее [конкретики] избыточно в реальных задачах... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 13:43 прекрасно понимаю. спасибо [Ответ][Цитата]
гость 95.79.92.*	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 14:23 Цитата: Автор: Slava Но мне интересно, почему вы решили, что то, что я говорю, и то, что вы решили, - одно и то же по сути? Я вам, вроде, такого рода оснований не давал. А как же "онтологии заменить на базы знаний"? У любого, кто более-менее разбирается в ИИ, онтологии и базы знаний ассоциируются в первую очередь с Cyc (потому что практически во всех материалах по базам знаний эта Cyc упоминается). А кто углублённо разбирается в ИИ, у того базы знаний ассоциируются с эйфорией восьмидесятых по поводу логического подхода, завершившейся громким провалом японских "компьютеров пятого поколения". В-общем, как-то так. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 14:31 Цитата: Автор: гость завершившейся громким провалом японских "компьютеров пятого поколения". я бы сказал, что вся пропозициональная логика потерпела фиаско на задачах сложнее "сократ смертен"... [Ответ][Цитата]
гость 95.79.92.*	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 05 сен 12 14:34 Цитата: Автор: Egg я бы сказал, что вся пропозициональная логика потерпела фиаско на задачах сложнее "сократ смертен"... Полностью согласен. Плюс в карму [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 06 сен 12 2:37 Цитата: Автор: гость А как же "онтологии заменить на базы знаний"? У любого, кто более-менее разбирается в ИИ, онтологии и базы знаний ассоциируются в первую очередь с Cyc (потому что практически во всех материалах по базам знаний эта Cyc упоминается). Ассоциации бывают разные. То, что явно делается с представлением знаний в Cyc, - тупиковый путь. Именно поэтому я с самого начала и считаю, что Ленат об этом только говорит, но по-настоящему делает иное. Что делаете вы, я не представляю, поскольку с вами у меня вообще нет никаких ассоциаций, да и не будет в дальнейшем, так как числовые коды в качестве идентификаторов ИИ я не воспринимаю. Цитата: А кто углублённо разбирается в ИИ, у того базы знаний ассоциируются с эйфорией восьмидесятых по поводу логического подхода, завершившейся громким провалом японских "компьютеров пятого поколения". Наверно, это вы тоже о себе, поскольку я с самого начала всей этой пролог-эпопеи и ее предвестников точно знал, что это все на самом деле может дать. Цитата: В-общем, как-то так. Да, именно так [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 06 сен 12 5:43 Цитата: Автор: гость А кто углублённо разбирается в ИИ, у того базы знаний ассоциируются с эйфорией восьмидесятых по поводу логического подхода, завершившейся громким провалом японских "компьютеров пятого поколения". Присоединюсь к интерпретированию со своим вариантом: Это была разработка систем в виде конечных автоматов с конечным (сорри за тавтологию) числом-множеством правил, но, возможно, с бесконечным числом состояний. А выход за конечное число правил (т.е. выход на счётное или несчётное число правил) обломался. Но, например, лингвистика нас учит, что язык является информационным объектом со счётной базой правил (значащих в языке выражений, с учётом разных контекстов) - вот и объяснение трудностей у Лената. И достаточно информационных объектов с несчётным числом правил - это те системы (религия, трансценденция, эзотерика), которые не полностью можно выразить в языке, поскольку эти системы (вернее, правила этих систем) оперируют не с отдельными знаками или выражениями, а со смыслами (образами из нескольких знаков или выражений). Т.е. конечная база правил не даёт возможности выйти за пределы банальностей. Даже несмотря на возможность получения бесконечного числа внутренних состояний - т.е. "богатство внутреннего мира" системы-модели не эквивалентно адекватному отражению нужного объекта (с которым ведётся работа - например, языка как объекта). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 06 сен 12 6:18 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev И достаточно информационных объектов с несчётным числом правил - это те системы (религия, трансценденция, эзотерика), которые не полностью можно выразить в языке, поскольку эти системы (вернее, правила этих систем) оперируют не с отдельными знаками или выражениями, а со смыслами (образами из нескольких знаков или выражений). Т.е. конечная база правил не даёт возможности выйти за пределы банальностей. Даже несмотря на возможность получения бесконечного числа внутренних состояний - т.е. "богатство внутреннего мира" системы-модели не эквивалентно адекватному отражению нужного объекта (с которым ведётся работа - например, языка как объекта). Какая модель мира, такое и выражение в языке (что на входе, то и на выходе). Если у науки чёткая модель мира, то она и в языке чёткая. Если религиотрансценденциоэзотерики не могут обозначить знаком или выражением смысл того, что хотят сказать, то это не проблема конечности/бесконечности чего то там, а скорее следствие отсутствия проинформированности (связи "понятие-идентификатор"), а также разных терминологических словарей. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 06 сен 12 7:33 Цитата: Автор: Fractaler Если у науки чёткая модель мира, то она и в языке чёткая. "Четкая" - это откуда-то из дворовой лексики... "Четкие" модели, вообще говоря, сильнее всего и врут... какая модель более "четкая" - классическая механика или квантовая механика? [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 06 сен 12 10:16 Цитата: Автор: Egg Эгг, конечно, помнит... это работа замечательного химика (он сейчас в универе Нюрнберга работает) Кузника... вот она: http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2002/183.pdf К сожалению, автор оставил эту тематику... Вот еще одна его экслюзивная работа на моем старом сайте: http://alephegg.narod.ru/Survay/Perception.htm Ж Одновременное восприятие по разным каналам важное, обязательное, но не ключевое условие для появление интеллекта. Кузник в самом деле так думал, но сейчас так не думает, насколько я знаю. А еще я знаю, что он в самом деле бросил все это и довольно давно, увы. [Ответ][Цитата]
Стр.39 (70): 1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  ...  70 << < Пред. | След. > >>