Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как заработать миллион на машинном обучении?
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 8:04 Цитата: Автор: Luаrvik Сила есть, как говорится, ума не надо ! Вот именно, при куче успешных случаев, когда роботов/системы не учили учиться, и даже при куче случаев, когда роботы/системы не учились вообще (тут вариантов много - от захардкоденного алгоритма до выкидывания несправившегося и работы с его потомками-мутантами) - доказательств неуспешности даже экстенсивного развития этих технологий нет. Соответственно, Ваша гипотеза о том, что роботов нужно учить учиться - пока проходит по разряду необоснованных фантазий/хотелок. Но ещё одно предположение у Вас при этом оказалось неозвученным. Что "учить учиться роботов" нужно будет в условиях будущего ПЛОТНОГО заполнения среды результатами экстенсивного применения менее умных технологий (от автопилотов авто до всяких умных систем, которые, будучи инсталлированными, просто не должны учиться чему-то новому - они и так на своём месте решают свою задачу так, как надо). Эту гипотезу тоже, плиз, докажите - вместо бла-бла-бла. Т.е. место "учить учиться" - оно вообще где будет, для чего и т.д. И будет ли превышать собой уровень среднестатистической погрешности? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 12:12 Цитата: Автор: VGT Вот именно, при куче успешных случаев, когда роботов/системы не учили учиться, и даже при куче случаев, когда роботы/системы не учились вообще (тут вариантов много - от захардкоденного алгоритма до выкидывания несправившегося и работы с его потомками-мутантами) - доказательств неуспешности даже экстенсивного развития этих технологий нет. Здесь нечего доказывать. Есть масса задач, с которыми "алгоритмические" системы не справляются. Цитата: Автор: VGT Соответственно, Ваша гипотеза о том, что роботов нужно учить учиться - пока проходит по разряду необоснованных фантазий/хотелок. Ну, отчего же ? Дикобразу дикобразово. Цитата: Автор: VGT Но ещё одно предположение у Вас при этом оказалось неозвученным. Что "учить учиться роботов" нужно будет в условиях будущего ПЛОТНОГО заполнения среды результатами экстенсивного применения менее умных технологий (от автопилотов авто до всяких умных систем, которые, будучи инсталлированными, просто не должны учиться чему-то новому - они и так на своём месте решают свою задачу так, как надо). Эту гипотезу тоже, плиз, докажите - вместо бла-бла-бла. Т.е. место "учить учиться" - оно вообще где будет, для чего и т.д. И будет ли превышать собой уровень среднестатистической погрешности? Вопрос не в необходимости, а в потребности. Не хотите учить - не надо, довольствуйтесь автоматами... Я понимаю, что самопрограммирующиеся роботы у Вас последний кусок хлеба из пасти вырвут... Нет, никто никому ничего не должен. Уровень "самоподготовки" определяется решаемыми задачами. Желаете исполнять обязанности машины ? - ради бога ! трахайтесь с железом и дальше. На Ваш век хватит. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13161	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 12:42 Изменено: 17 сен 16 12:42 Как ни странно, ув. Luarvik прав. ML и deep learning никакого отношения к интеллекту не имеют, считать, что распознавание "образов", классификация, регрессия и т.п. - это интеллект, довольно забавно. Мне всегда доставляло стремление машинных_обучателей давать своей алгебре бионические и когнитивные названия. Самое смешное из них - самое понятие "обучение". Если эту точку зрения доводить до границы, то всякая запись в память является по мнению ML обучением. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 14:02 Может ли со временем всё машинное обучение стать deep или тому есть препоны (это не нужно, избыточно)? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 14:02 Изменено: 17 сен 16 14:04 Цитата: Автор: Egg Как ни странно... Ничего странного, какой там к черту интеллект, когда важен только результат, а не способ, которым он получен. На этих "технологиях" можно такую великую халяву протолкнуть, что... даже говорить не хочется. Я не удивлюсь, если через какое-то время печатную книгу будут называть носителем интеллекта. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13161	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 14:20 Изменено: 17 сен 16 14:28 Цитата: Автор: Luаrvik когда важен только результат, а не способ, которым он получен. Я говорил немножко о другом, для меня достижение результата - это вещь, оправдывающая средства. Я говорил именно о задачах, задачи классификации никаким образом не являются интеллектуальными. Для меня интеллект начинается с генерации модели внешнего мира. Малюсенькой. Простенькой. Но рабочей. [Ответ][Цитата]
гость 31.130.23.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 14:38 Цитата: Автор: Egg Для меня интеллект начинается с генерации модели внешнего мира. Малюсенькой. Простенькой. Но рабочей. Если следовать вашей логике, то модель внешнего мира есть вообще в любом устройстве или машине, созданном человеком, поскольку устройство это выполняет некую функцию, предназначение, подразумевающее "знание правил игры" в среде, в которой это устройство реализует заложенный в него функционал. По всей видимости, модель окружающей среды должна ещё при этом самостоятельно адаптироваться к изменяющимся условиям окружающей среды, то есть система должна уметь учиться. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13161	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 14:42 Цитата: Автор: гость Если следовать вашей логике, то модель внешнего мира есть вообще в любом устройстве или машине, созданном человеком Нет. Там есть целый набор ограничений, которые я называю "когнитивной архитектурой". Но в чем-то Вы правы, например, сливной бачок - это минимальная интеллектуальная система, которая имеет модель мира, реализованную аналогово. А то, что система "должна уметь учиться" - это бесспорно. Проблема только в том, что мы понимаем под обучением. Вот э'ML'щики под обучением понимают численное приближенное решение системы линейных уравнений. [Ответ][Цитата]
гость 185.11.180.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 15:25 Цитата: Автор: Egg Вот э'ML'щики под обучением понимают численное приближенное решение системы линейных уравнений. почему линейных? [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13161	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 15:29 Цитата: Автор: гость почему линейных? Традиция такая. Плоскостями области секут. [Ответ][Цитата]
гость 185.11.180.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 15:45 Цитата: Автор: Egg Традиция такая. Плоскостями области секут. попробуйде многослойный персептрон, он всё что угодно апроксимирует [Ответ][Цитата]
гость 148.251.43.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 15:46 [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13161	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 15:46 Цитата: Автор: гость попробуйде многослойный персептрон, он всё что угодно апроксимирует Это к Царегородцеву, он такие вещи пробует, я занимаюсь другими методами. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 17:30 Цитата: Автор: Egg Я говорил немножко о другом, для меня достижение результата - это вещь, оправдывающая средства. (Я всего лишь слегка обобщил.) Не всегда. В "нашем" случае - ИИ - средства имеют первостепенное значение. Т.е., оцениваем по тому, применяется такое средство как интеллект или нет, ведь требуемый результат можно попросту... украсть Цитата: Автор: Egg Я говорил именно о задачах, задачи классификации никаким образом не являются интеллектуальными. Конечно, здесь и говорить не о чем. Машины вообще никаких задач не решают [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13161	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 17 сен 16 18:06 Изменено: 17 сен 16 18:10 Цитата: Автор: Luаrvik Машины вообще никаких задач не решают В моих представлениях такой категоричности нет. Человек - это тоже машина, отличающаяся от "универсальной машины Тьюринга" только тем, что у человека огромная производительность, аналоговый решатель (с аппаратной поддержкой приближенного решения NP-полных задач) и наличие рецепторно-эффекторного интерфейса. А деление задач на интеллектуальные и неителлектуальные (прошу простить, что приходится повторяться) я произвожу по признаку построения модели мира. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (11): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  11 << < Пред. | След. > >>