GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Chernov
Сообщений: 422
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 05 июн 18 9:42
Изменено: 05 июн 18 9:43
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7755
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 05 июн 18 10:02
Изменено: 05 июн 18 13:25
Цитата:
Автор: гость

русские это сила, мы с одной стороны душевные, соборные, богобоязненные, а с другой брутальные, бесновытые и непредсказуемые, этого сильно боятся европейцы и американцы, которые желают всё контролировать.
Самое интересное, что и то и другое бывает после хорошей выпивки. Европейцы пьют мало, по этому у них и сил нет.
Секретное оружие Сталина выключало инстинкт самосохранения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_100_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC
[Ответ][Цитата]
гость
37.203.203.*
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 06 июн 18 14:54
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Самое интересное, что и то и другое бывает после хорошей выпивки. Европейцы пьют мало, по этому у них и сил нет.
Секретное оружие Сталина выключало инстинкт самосохранения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_100_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC
Врёшь жидяра, пиндосы и европосы пьют значительно больше россиян.
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 422
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 13 июн 18 0:37
Что же такое нейронные сети с точки зрения разработчика больших систем? Это – фикция, шаманство и подгонка под ответ, а не ИИ, или просто экспертная система с нечёткой логикой. В доказательство привожу пример: Почему нейросети не могут обеспечить полную безаварийность АЭС, чтобы не нужна была многоэшелонированная противоаварийная защита? Казалось бы, чего проще, распознай предаварийную ситуацию, что не сложнее распознавания образа, и предотврати её. Но что-то атомщики не торопятся полагаться на подобное нейросетевое шаманство. А вот сильный ИИ «Smart-MES» это легко может обеспечить, используя новейшую теорию аварий и уникальный алгоритм оперативной диагностики.
[Ответ][Цитата]
mimino_r
Сообщений: 86
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 13 июн 18 1:09
Стругацкие в "Трудно быть богом" предсказали создание "живых, полуживых и не живых устройств". По моему естественно определять безопасность на уровне любой конструкции, как комплекс рефлексов, инстинктов (это жесткая логика) и системы "боли", определяющей износ и/или деформацию "несущих" элементов. Таким образом можно говорить о безопасности, как об ещё одной интегрированной в тело системе. За что я и борюсь уже много лет. А "интеллектуальные решения" в некоторых случаях могут и не пригодиться, если речь идёт о простых системах. Рассматривается подход, который уже в датчике фиксируются аномалии изменений и критические значения параметра для данного места и данного режима работы. Каждое устройство(!!!), зная свою конструкцию, должно диагностировать своё состояние, на уровне самодиагностики и контроля ресурсов, заложенных разработчиком. Должна контролироваться корректность команд, их исполнение, сами аварии - ведь в сложных системах это комплекс мероприятий, в зависимости от уровня аварии. Таким образом любой технологический объект рассматривается как интегральный квазиживой организм, к которому, в случае необходимости добавляется "интеллект". Тут есть одна тонкая штука. Дело в том, что адаптация в живом мире и "выход в сознание" связан с бесконтрольным "дёрганьем" исполнительных устройств... Так вот - в ответственных производствах, очевидно, этот шаг недопустим - а потому адаптивность должна сильно быть "подпёрта" детерминированной исполнительной системой... Так что в чистом виде рассматривать нейросети, как инструмент решения таких задач имхо - несколько некорректно. Эти "знания" необходимо "прописывать" в статической части исполнительных кодов конструкции. Как-то так...

Концепция "Smart-MES" с её "самоорганизхацией" и апломбом представления смахивает на авантюру. Непонятно, в каком качестве система себя модифицирует - на уровне алгоритмов? На АЭС??? В электросетях? Если принять, что её уровень, по их же словам -

Цитата:
может быть использована для разработки систем любого уровня: ERP, MES, SCADA.
то каким образом можно говорить о повышении безопасности на уровне УСО и ПЛК? - В "нижней, исполнительной, части системы? По мне - каскадная, многоуровневая, высокоинтегрированная в технологию система безопасности - идеальное решение проблемы в общем виде. И, надо сказать, оно в DCS реализуется на порядок проще, чем в централизованных системах...
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 422
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 13 июн 18 13:27
Цитата:
Автор: mimino_r

Стругацкие в "Трудно быть богом" предсказали создание "живых, полуживых и не живых устройств". По моему естественно определять безопасность на уровне любой конструкции, как комплекс рефлексов, инстинктов (это жесткая логика) и системы "боли", определяющей износ и/или деформацию "несущих" элементов. Таким образом можно говорить о безопасности, как об ещё одной интегрированной в тело системе. За что я и борюсь уже много лет. А "интеллектуальные решения" в некоторых случаях могут и не пригодиться, если речь идёт о простых системах. Рассматривается подход, который уже в датчике фиксируются аномалии изменений и критические значения параметра для данного места и данного режима работы. Каждое устройство(!!!), зная свою конструкцию, должно диагностировать своё состояние, на уровне самодиагностики и контроля ресурсов, заложенных разработчиком. Должна контролироваться корректность команд, их исполнение, сами аварии - ведь в сложных системах это комплекс мероприятий, в зависимости от уровня аварии. Таким образом любой технологический объект рассматривается как интегральный квазиживой организм, к которому, в случае необходимости добавляется "интеллект". Тут есть одна тонкая штука. Дело в том, что адаптация в живом мире и "выход в сознание" связан с бесконтрольным "дёрганьем" исполнительных устройств... Так вот - в ответственных производствах, очевидно, этот шаг недопустим - а потому адаптивность должна сильно быть "подпёрта" детерминированной исполнительной системой... Так что в чистом виде рассматривать нейросети, как инструмент решения таких задач имхо - несколько некорректно. Эти "знания" необходимо "прописывать" в статической части исполнительных кодов конструкции. Как-то так...

Концепция "Smart-MES" с её "самоорганизхацией" и апломбом представления смахивает на авантюру. Непонятно, в каком качестве система себя модифицирует - на уровне алгоритмов? На АЭС??? В электросетях? Если принять, что её уровень, по их же словам -

то каким образом можно говорить о повышении безопасности на уровне УСО и ПЛК? - В "нижней, исполнительной, части системы? По мне - каскадная, многоуровневая, высокоинтегрированная в технологию система безопасности - идеальное решение проблемы в общем виде. И, надо сказать, оно в DCS реализуется на порядок проще, чем в централизованных системах...

Я не оспариваю выше сказанное. Но вот вопрос: Зачем нужны подреакторные кастрюли? Ответ: Чтобы улавливать раскалённое ядерное топливо при разрушительной аварии. Но кому от этого легче, если авария-то уже произошла с огромными радиоактивными выбросами и с тысячами людей пострадавшими. Если ответ, что это не возможно, тогда повторно, зачем нужны кастрюли? Или всё-таки возможно...
[Ответ][Цитата]
mimino_r
Сообщений: 86
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 13 июн 18 15:58
Мой однокурсник проводил эксперимент на Чернобыльской АЭС. Как я понял - человеческий фактор - вот что не может прогнозировать ни одна система безопасности. И несть числа примерам этому... "Кастрюли" нужны, как последний рубеж "обороны" в защите от дураков...
Попадание метеорита, теракт... "Гасить-то" необходимо ведь вероятности со многими нулями после запятой... И никогда нуля не будет... Увы...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 13 июн 18 16:18
Если свинец вылить в воду там иногда получаются гладки блестящие тяжелые капли, а иногда какая-то черная свинцовая пена. Если уран такой же, то может в этой пене реакции не будет, ей требуется плотное вещество.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3506
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 1:50
[Ответ][Цитата]
Chernov
Сообщений: 422
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 2:17
Цитата:
Автор: mimino_r

Мой однокурсник проводил эксперимент на Чернобыльской АЭС. Как я понял - человеческий фактор - вот что не может прогнозировать ни одна система безопасности. И несть числа примерам этому... "Кастрюли" нужны, как последний рубеж "обороны" в защите от дураков...
Попадание метеорита, теракт... "Гасить-то" необходимо ведь вероятности со многими нулями после запятой... И никогда нуля не будет... Увы...

Согласно теории вероятности разрушительная авария, как бы ни была она маловероятна, она может произойти в любое время.
Относительно человеческого фактора... Система вполне может выявлять дурацкие поступки эксплуатационного персонала через интеллектуальную диагностику и блокировать некорректные действия.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7755
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 2:41
Цитата:
Автор: гость

Врёшь жидяра, пиндосы и европосы пьют значительно больше россиян.
У них бабки есть.... а ханурики в России у суперов стоят побираются... Да кто же сейчас даст...
[Ответ][Цитата]
гость
109.169.33.*
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 8:48
так можно подхватить "венеру"(спид, сифилис, трипак)
[Ответ][Цитата]
mimino_r
Сообщений: 86
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 15:20
Изменено: 14 июн 18 15:22
Цитата:
Автор: NO.
Если уран такой же, то может в этой пене реакции не будет, ей требуется плотное вещество.

Речь больше идёт о загрязнении, чем собственно о взрыве... критическую массу для него собрать довольно трудно. Как ни странно - части в каком-то смысле отталкивают друг друга. Но не об этом речь. Я к тому, что

Цитата:
Система вполне может выявлять дурацкие поступки эксплуатационного персонала через интеллектуальную диагностику и блокировать некорректные действия.

Нуля не будет НИКОГДА. В этом и таится причина необходимости наличия адаптивного свойства ИИ - как способ накопления знаний о неизвестном. Погиб - но дал опыт другому. Но процесс асимптотический...

P.S. Вот в 86-ом, 26 апреля он и участвовал в том эксперименте...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 16:23
"проверено электроникой"
[Ответ][Цитата]
гость
87.118.116.*
На: Сильный Искусственный Интеллект «Smart-MES» для «Чайников» - это очень просто
Добавлено: 14 июн 18 18:09
Цитата:
Автор: NO.

"проверено электроникой"
Олег, расскажи лучше как у тебя дела на бытовом фронте, как говорится "по жизни", почему не женишься?
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (5)1  2  3  [4]  5<< < Пред. | След. > >>