GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Мозг и компьютер
Вдовенко
Сообщений: 167
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 18 сен 18 8:11
Валентину
>Механизмы запоминания по последним исследованиям находятся....
Я пытался сформулировать различие живой и неживой (компьютерной) памяти. Про "пересохшие русла" интересно. Спасибо. Для живой памяти важно и пространство и время. В компьютерной памяти времени нет. Есть мертвая память и такты последовательности.

>А как быть с внешней средой?
А мозг и есть неотъемлемая часть внешней среды. Тут писали о самопрограммировании, так вот, на языке программиста, мозг программируется внешней средой....
Быть может Вы считаете, что мозг будет идеальнее, если сможет жить и в холодном вакууме и на поверхности звезды? Возможно. Но каждому свое место и время.
Идеал это недостижимое. Пока посторение мозга недостижимо, он остается идеалом.

Еще один пример. Если брать в расчет эволюцию, то при эволюционном развитии мозга был выбор между электрическими и химическими синапсами. Эволюция выбрала медленные химические синапсы, что с точки зрения автоматизации очень неправильно. Индустриальный подход это быть быстрее, выше, сыльнее и чтоб в огне не горел и в воде не тонул. А, может, таки всему свое место... и время... ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 18 сен 18 9:34
Цитата:
Автор: Вдовенко
Ох как я с Вами не согласен.

В любые мозги можно засунуть что угодно, если... в этих мозгах ничего не шевелится

Вот, например, валяетесь Вы праздно на своем любимом диване задрав ноги и вдруг заходит в кабинет человек и командует -"ВСТАТЬ ! ПШЕЛ ВОН !!!"

Что Вы будете делать ?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3223
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 19 сен 18 3:48
Цитата:
Автор: Luarvik. В любые мозги можно засунуть что угодно, если... в этих мозгах ничего не шевелится Вот, например, валяетесь Вы праздно на своем любимом диване задрав ноги и вдруг заходит в кабинет человек и командует -"ВСТАТЬ ! ПШЕЛ ВОН !!!" Что Вы будете делать ?

- Это зависит от Самочувствия и расстановки аргументов его функционала. Например, если далее следует: "Дом горит у соседа!", довлеет Популяция и Я. Если это слова мужа вашей любвницы, то довлеет Я и Другой человек.
И от предыстории запомненных ранее моделей поведения. При этом работает "увеличение силы синапса в случае его частого использования. Иными словами, каждое последующее возбуждение синапса вызывает более сильный ответ постсинаптического нейрона, чем предыдущее. То есть, очень упрощая, можно представить себе такую схему, объясняющую формирование памяти с помощью долговременной потенциации. В результате события Х через какой-то синапс прошел сигнал и вызвал ответ постсинаптического нейрона (а именно, изменение его мембранного потенциала). Когда событие повторилось, то прохождение сигнала через тот же синапс вызвало большее изменение потенциала. Значит, нейрон как будто «запомнил» этот синапс и увеличил его значимость, что привело к запоминанию события Х целым организмом".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 19 сен 18 4:02
Изменено: 19 сен 18 4:31
Цитата:
Автор: Валентин
Это зависит от Самочувствия и расстановки аргументов его функционала. Например, если далее следует: "Дом горит у соседа!", довлеет Популяция и Я. Если это слова мужа вашей любвницы, то довлеет Я и Другой человек.

В любом случае это говорит о том, что втюхать человеку программу поведения, а тем более побудить его исполнить эту программу - далеко не так просто, как кажется. Даже если учесть [казалось бы] все факторы, у "программируемого" останется [последний] выбор.
И даже хваленый гипноз имеет ограниченный "радиус действия".
Так или иначе, но внешнее управление столкнется с некоторым внутренним сопротивлением, основу которого составляет элементарный инстинкт самосохранения, ну, и всем тем, что наслаивается поверх него - "утилитарным обрамлением", так сказать.
Прямое давление редко достигает успеха. Оптимальной считается такая стратегия, которая возбуждает в объекте самопрограммирование в заданном направлении, а это весьма "скрупулезная" технология и очень тонкое искусство.
Грамотная реклама, например, никогда не побуждает человека к прямому действию, исключая любое насилие. Она вызывает в человеке внутреннее желание, т.е., человек САМ должен придти к определенному и нужному выводу. Ведь никто на самом деле не хочет чувствовать себя марионеткой, никто не хочет воспринимать себя управляемым, но САМОуправляемым - это знают, учитывают и имеют нужный результат, который весело звенит в кармане
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 21 сен 18 7:32
Цитата:
Автор: Валентин

Компьютер - электромеханическое цифровое устройство, мозг - живое электрохимическое аналоговое устройство, правда, имеющее пороговые свойства. И часто проводимые некоторыми людьми аналогии только вредны для познания работы мозга и понимания процессов мышления.
Так, например, мозг не имеет обособленных устройств памяти, процессоров и т.п.
Компьютер работает по программе, состоящей из команд и являющейся материализованной формой алгоритма (идеальности). ОН не имеет цели и не понимает того, что он делает. Мозг работает непосредственно с информацией (идеальностью), получаемой от сенсорики, материализуя её в виде нейронных моделей. Он имеет целеполагание и понимает то, что он делает. Мозг может порождать алгоритмы и модели, не существующих в реальной действительности объектов и явлений, для улучшения рутинной работы.


Насчет "понимает" и глубочайшей связи оного с "(идеальностью)": http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=243221#243221
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3223
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 25 сен 18 10:30
Понимает,- значит может создать нейронную модель с устраивающей его предсказательной точностью.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3223
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 02 окт 18 7:09
Цитата:
Автор: Валентин Понимает,- значит может создать нейронную модель с устраивающей его предсказательной точностью.

= Так договорились "понимать". А, вообще, можно любую чушь придумать и построить в своём мозге свою модель мира. С Богом и без бога, с эфиром, с информационом. Важна предсказательная способность.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 554
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 02 окт 18 7:18
Изменено: 02 окт 18 7:19
Цитата:
Автор: Валентин
построить в своём мозге свою модель мира.

В виде системы?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3223
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 02 окт 18 7:29
В виде большой совокупности взаимосвязанных нейронных моделей.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 08 окт 18 13:00
Мозг развивается не через кол-во нейронов, а через усложнение сети, т.е. наращиванием связей между нейронами.
К тому же, у кого-то крупные нейроны и мозг выглядит большим, а у кого-то мелкие при том же кол-ве.
И все-таки, датацентр, калькулятор и компьютер одной породы, а мозг это совсем другая епархия.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3223
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 08 окт 18 13:13
Изменено: 12 окт 18 12:26
Цитата:
Автор: Luarvik. Мозг развивается не через кол-во нейронов, а через усложнение сети, т.е. наращиванием связей между нейронами. К тому же, у кого-то крупные нейроны и мозг выглядит большим, а у кого-то мелкие при том же кол-ве. И все-таки, датацентр, калькулятор и компьютер одной породы, а мозг это совсем другая епархия.

- ДА! Только не просто "связей между нейронами", а между нейронами нейронных моделей, находящихся в возбуждённом состоянии и управляемых сенсорикой или из центров (эмоционального, речи и т.п.). Иногда даже не "наращиванием", а упрощением "сети".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 08 окт 18 13:45
Изменено: 08 окт 18 13:50
Цитата:
Автор: Валентин
Иногда даже не "наращиванием", а упрощением сети.

Я бы говорил об оптимизации сети, но ее нужно прежде иметь или создать.
"Нейронная модель"... Поскольку в мозгах ничего другого нет (обслуживающий персонал отбрасываем), постольку любая модель в них будет нейронной по носителю, но это ничего не объясняет, а только утверждает очевидный факт.
Пора, профессор, давно пора двигаться дальше !
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 09 окт 18 1:34
фактичесмки валентус сказал про 'cредний слой' когнитивного стека - в основе нейронные схемы, на 'поверхности' сознательные данности и сознательный контроль умственной активности (организованной как интеллект) (об этом L.) - а между ними когнитивное бессознательное, что когнитивисты описывают через образные схемы, когнитивные модели, cтруктуры знания etc - имплементация чего в нейронную инфраструктуру и связь базы с феноменологией сознания через скрытый слой и есть задача превращения символической машинерии и нейронной динамики в осмысленный и осознанный процессинг..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3223
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 12 окт 18 5:15
Цитата:
Автор: Luarvik. Я бы говорил об оптимизации сети, но ее нужно прежде иметь или создать.

- А дальше: Нет там СЕТИ как таковой. Можете назвать её топологию? Не всякое соединение чего-то с чем-то является сетью!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13897
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 12 окт 18 5:23
Цитата:
Автор: Валентин
Иногда даже не "наращиванием", а упрощением сети.
...
Нет там СЕТИ как таковой.

Как Вас понимать ?
И что тогда 'сеть' по-Вашему ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (8)1  2  3  [4]  5  6  7  8<< < Пред. | След. > >>