GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (32)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 7:41
Иными словами. Почему интеллектом быть энергетически выгодно?
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 8:03
Ещё более другими словами. Берём пустую Вселенную и ждём когда в ней появится Интеллект. И почему.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 9:14
Цитата:
Автор: 87.228.19
Берём пустую Вселенную и ждём когда в ней появится Интеллект.

"Появится"... ЧТО ?
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 9:16
Изменено: 20 сен 18 9:16
Интеллект. Система управления ресурсами. По вашему.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 9:19
Изменено: 20 сен 18 9:46
Не раньше, чем появится живое, чья активность может быть оптимизирована, хотя бы ради самой жизни... и в этом смысле жизнь, разум и [само]сознание появляются одновременно.

Другими словами и предельно обобщая - разум и сознание есть форма организации жизни, благодаря которой (организации) живое остается живым, противодействуя распаду.

Эта троица - одно, одно неделимое целое.
Мы пробуем разделить, но посмотрим, что получится.
Пока не получается ничего.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 10:05
Цитата:
Автор: Luarvik.
Другими словами и предельно обобщая - разум и сознание есть форма организации жизни.


Достойный ответ на поставленный гостем вопрос!

Цитата:
Автор: гость
Каков механизм трансформации энергии в интеллект?

[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 10:29
Весьма поверхностное рассуждение. Вопрос был про Механизм. Почему жизнь-интеллект энергетически выгодна при определенных обстоятельствах?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 11:50
Кому выгодна ?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 20 сен 18 12:36
Изменено: 20 сен 18 12:51
Цитата:
Автор: Petrov.I



Может быть Разум - это сингулярность Вселенной (как физического объекта пространства)?
ДА. ФОРМА СИНГУЛЯРНОСТИ ЭТО РАЗУМНАЯ ФОРМА. Всё что ведет к этой форме разумно и это есть развитие. Разрушение формы это временные процессы. Стрела времени это разрушение сингулярности, развитие это сборка сингулярности. Сингулярность это форма сконцентрированной материи в "точке большого взрыва". Мы называем её Разумом, но на самом деле это некая форма. Все остальное .... Разум, красота и пр. это наши интерпретации сознания. Ещё одна глобальная интерпретация процесса сборки Вселенной это Бог который руководит нами и мы носитель, исполнитель его воли. В связи с этим у человечества три задачи
1. Познать физические законы
2. Смоделировать (сконструировать) в сознании абстракциями
3. Реализовать в материи
Соответственно есть и генетическая коллективная подзадача индивидуализации:
1. Создать хорошего познавателя (иудаизм)
2. Создать хорошего конструктора (христианство)
3. Создать хорошего реализатора (ислам)
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 0:16
Изменено: 21 сен 18 1:50, автор изменений: Разум_Возмущёный
А может Интеллект это свойство материи? И он появился вместе со Вселенной? Ведь любая форма кристаллизации это уже казус над простым ламинарным перетоком энергии.
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 0:20
Местные иногда называют это само- организацией. Это как в средние века считали что жизнь зарождается из кучи дерьма наблюдая за поведением навозных мух.
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 0:24
Изменено: 21 сен 18 1:50, автор изменений: Разум_Возмущёный
Но это не само- организация - это именно КАЗУС который приключился в следствие счастливых сочетаний свойств. Это как числа Фиббоначи или Мореня на ровном месте простого числового ряда.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 0:26
L.> Когда будет у Вас СУР с надлежащим обвесом,

нет, когда будет среда самоорганизации (порождения) с надлежащим обвесом (не столько управления самоорганизацией, cколько ее кондиционирования). В своих основах интеллект это не то, что тотально управляемо, тотально управляет (и самоуправляемо), а что порождает 'уcтойчивые' тенденции проявляться как интеллект (в т.ч. и управляющий). Есть среда (скажем памяти), есть 'обвязка' (скажем, структуры потребностного напряжения, поляризующие память) и есть порождаемые функциональные системы, интеллект не исчерпывается представлением через СУ - ОУ+УУ раз отношения между порождающей средой и аппаратом кондиционирования более общие чем управление. Понятие система как бы слишком обязывающее (cистемологически), и если при осмыслении интеллекта приходится иметь в виду и что-то что 'не совсем система' (предсистема) и что выходит за
рамки строгой подчиненности управлению (смысловая активность разума, творческая активность разума), то определять инт через СУ это заужение (и даже неверное понимание сути) вопроса. CУть вопроса в том как происходит расщепление, дифференцировка и (ре)интеграция факторов интеллекта (эволюция интеллекта), т.е. понимание интеллекта не как фиксированной системы, а как изменяющейся системы, которая в какие-то моменты теряет некоторые моменты системной определенности (напр. не является строго су).

> разум и сознание есть форма организации жизни,

опять не очень осмысленная декларация - жизнь есть форма организации и сознание есть форма (подобная) организации, но не очень нужно отождествлять эти формы (аутопоэзы разных порядков). Формы саморегуляции бактерии можно считать формой интеллекта, но бессознательной, как и бактерию формой без(само)сознательной жизни. Иначе возникает абсурд - бессознательные движения психики придется считать формами движения неживой материи..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 0:47

87> Интеллект это свойство материи?

если 'изначальное', то получится что-то идеалистической диалектики а ля гегель - бытие разумного и разумность бытия.. но в закономерностях движения косной материи разве проявляются все характерные (особо интересные) черты интеллекта? может, то, что проявляет косное это не собственно еще интеллект (который интересует особо романтичных моделистов интеллекта). Должна быть некая надформа - какой-то 'осмысляющий' оборот информации, 'одухотворяющий' косное - типо третье состояние материи - не косное,
но и не биохимически живое..

> Это как

точно совсем не 'так'
собственно и не надо противопоставлять cамоорганизацию казусу самоорганизации данной формы (диссипативной структуры, функциональной системы, аутопоэтического оргпаттерна etc).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 1:11
Изменено: 21 сен 18 1:32
Цитата:
Автор: 188.170.82
нет... Понятие система как бы слишком обязывающее (cистемологически), и если при осмыслении интеллекта приходится иметь в виду и что-то что 'не совсем система' (предсистема) и что выходит за рамки строгой подчиненности управлению... Cуть вопроса в том как происходит расщепление, дифференцировка и (ре)интеграция факторов интеллекта (эволюция интеллекта), т.е. понимание интеллекта не как фиксированной системы, а как изменяющейся системы, которая в какие-то моменты теряет некоторые моменты системной определенности (напр. не является строго су).

Вы слишком нагружаете интеллект функционалом - он у Вас и швец, и жнец, и на дуде игрец... Это излишне. Интеллект "ядерный", голый и очищенный от всего лишнего есть довольно компактное образование. То, что он размазан по всему организму, как каша по тарелке, еще не значит, что его нельзя "отмучить", отфильтровать, сконцентрировать и "кристаллизовать". В сухом остатке мало что остается.
Будучи субъектом управления, свои наблюдаемые формы он обретает только в присутствии объектов управления. Собственно, эту пару - СУ+ОУ - традиционно и называют интеллектом, отчего ему и присваивается масса не присущих свойств, описываемых иногда через "способности". Свойства собственно интеллекта т.о. оказываются в тени свойств формы его проявлений - тот случай, когда в лесу не видно деревьев.

разум и сознание есть форма организации жизни
Цитата:
Автор: 188.170.82
опять не очень осмысленная декларация - жизнь есть форма организации и сознание есть форма (подобная) организации, но не очень нужно отождествлять эти формы (аутопоэзы разных порядков).

Так осмысляйте. И вот что действительно здесь не нужно, так это под себя перекраивать.
Цитата:
Автор: 188.170.82
Формы саморегуляции бактерии можно считать формой интеллекта, но бессознательной, как и бактерию формой без(само)сознательной жизни. Иначе возникает абсурд - бессознательные движения психики придется считать формами движения неживой материи.

Живые организмы бывают одноклеточными и многоклеточными. Внутренняя динамика их существенно различна, хотя в целом - одно и то же.
Сознание тоже имеет несколько уровней организации. Если уровни не сообщаются, то возникает "провал в объяснении", когда заход солнца за горизонт воспринимается как его исчезновение. Верхний уровень сознания отключается, а нижние продолжают работать, может быть даже более интенсивно, будучи не связанными иерархической зависимостью.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (32)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  32<< < Пред. | След. > >>