Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (4) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Основные качества аксиолога
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 06 апр 10 12:25 Цитата: Автор: Poiskovik как мы можем быть уверены, в том, что оные боги действительно существовали? 1. По оставленным артефактам, для производства которых необходим уровень технологий превышающий даже современный. Например: Баальбек (храм Юпитера), каменоломни Асуана (и куча всего в Египте), Мачу-Пикчу, Саксайуаман, Олльянтайтамбо, Тиауанако (и особенно Пума-Пунку), Теотиуакан (и куча всего в Мексике), храмы в Лалибэле и т.д. 2. По оставленным усным преданиям и древнейшим письменным источникам. Сами очевидцы древних событий приписывают, как производство вышеуказанных артефактов, так и других "чудес", неким богам. 3. По следам древнейших влияний на организацию нашего современного общества. Ритуалы (например, угощение хлебом да и само производство хлеба), земледелие, скотоводство, золото и некоторые камни - как ценность. Точнейшие знания, неизвестно откуда взятые (например, знание догонов о Сириусе, данное им, якобы, богами; астрономические знания мексиканцев и прочее). А самое главное - религии, как мощнейшие древнейшие структуры власти. Этож какой жёсткости должна была быть начальная вертикальная организация, чтобы даже через сотни поколений огромные массы людей оставались в безропотном подчинении. Гениально и поразительно! Возьмите какую-нибудь партию или государство - образование, максимум на столетия. А тут - тысячелетия и всё только крепнет! Правильнее было бы поставить вопрос не о том - были боги или нет (ясно, что кто-то был), а о том - кем они были. Судя по тому, что осталось много описаний о перемещениях богов по небу (в том числе и космосу), есть основания полагать, что они были с других планет. Но так или иначе, для данной темы важен только один вывод, что многие современные ценности были навязаны человечеству в прошлом могущественными лидерами (просто я пытаюсь восстановить в деталях наиболее вероятную картину, поэтому и уточняю, что лидерами были, скорее всего, боги). И если сейчас капитально захватить власть и навязать всем ритуал каннибализма, то через пару поколений все будут причмокивая хавать человечинку (как сейчас хавают мясо животных), а на отступников будут смотреть (в лучшем случае) как на маргиналов, как многие сейчас смотрят, например, на вегетерианцев. Цитата: Автор: Poiskovik я никому не навязываю эту ценность ибо я просто предлагаю окружающим подумать в этом направлении и не более того Понятно, что власти не хватит, чтобы именно навязать. Но если никто не примет Вашу ценность и будет вести тут откровенный оффтоп, как Вы на это посмотрите?.. Так что не надо кривить душой. Средства форума действительно ограничены, но Вы пришли сюда не для того, чтобы перенять себе все наши ценности, а чтобы передать нам свои. Войну можно назвать "миротворческой акцией" или "цивилизаторской деятельностью", но от смены названия суть не меняется - кто-то решает, что его ценности лучше и начинает внедрять их в головы другим. И это неизбежно. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 08 апр 10 21:51 \\\\\\\\\\\ Но так или иначе, для данной темы важен только один вывод, что многие современные ценности были навязаны человечеству в прошлом могущественными лидерами (просто я пытаюсь восстановить в деталях наиболее вероятную картину, поэтому и уточняю, что лидерами были, скорее всего, боги). \\\\\\\\\\\ Ну и куда делись эти сверхсущества потом? Извините, но в то, что они были съедены дикарями, как-то не слишком верится. \\\\\\\\\\ И если сейчас капитально захватить власть и навязать всем ритуал каннибализма, то через пару поколений все будут причмокивая хавать человечинку (как сейчас хавают мясо животных), а на отступников будут смотреть (в лучшем случае) как на маргиналов, как многие сейчас смотрят, например, на вегетерианцев. \\\\\\\\\\ Тут согласен. \\\\\\\\\\\ Войну можно назвать "миротворческой акцией" или "цивилизаторской деятельностью", но от смены названия суть не меняется - кто-то решает, что его ценности лучше и начинает внедрять их в головы другим. \\\\\\\\\\\ Эдак можно и конструирование назвать частным случаем войны (а что, конструктор воюет с материалом из которого сделаны детали и с самими деталями, а равно и с рабочими изготовляющими всё это). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 08 апр 10 23:29 Цитата: Автор: Poiskovik Ну и куда делись эти сверхсущества потом? Извините, но в то, что они были съедены дикарями, как-то не слишком верится. Строго - это оффтоп, но коли Вы сами поддерживаете эту интересную тему я с радостью поделюсь соображениями. 1. Верю/не верю - это удел фанатиков, ищущих источник ценности, которому они смогут безоговорочно подчиниться. Меня же интересует наиболее вероятная картина прошлого человечества. И эта картина включает в себя съедение богов людьми, как один из вероятных и имеющих подтверждения вариантов. И хотя насчёт обглоданных костей богов, как прямых доказательств этой гипотезы, я пока ничего не слышал, но косвенные доказательства - обряды ритуального поедания символов богов или предания о съедении богов - не могли появиться на "ровном месте". Вот примеры (частично взято из Wiki): а) Ритуал евхаристии (поедание "плоти и крови" Христа). Христианство - как одна из самых конформистских религий вполне обоснованно могла включить в себя ритуал каннибализма потому, что такой ритуал был очень почитаем древними и без него новая религия была бы не так привлекательна. б) Посвящённые в таинства древнегреческого бога Диониса поедали мясо растерзанного ими быка или козла, в которого, по верованиям греков, воплощался этот бог. в) У ацтеков ежегодно избирался красивый юноша, не имевший физических недостатков, в качестве воплощения бога Тескатлипока, c ним обращались как с божеством, удовлетворяя его желания. По прошествии года жрец закалывал юношу, разрезал его тело на куски и раздавал для поедания участникам таинства. г) Ацтеки устраивали в мае главный праздник своего бога Уицилопочтли. Девственницы лепили из смеси свеклы, жареного маиса и меда статую, изображающую бога. По окончании обрядов, плясок и жертвоприношений жрецы особыми священными тесаками разрезали идола на множество кусков, которые затем раздавались для причащения знати и народу. Ацтеки принимали их со слезами, трепетом и благоговением и выглядели весьма опечаленными, что съели плоть и кости бога. Что, кстати, выглядит весьма странным т.к. обычно религиозный обряд заканчивается светлыми эмоциями, а здесь - печалью, что лишний раз может служить подтверждением реальной исторической подоплёки данного ритуала. д) Похожий обряд совершался на праздник зимнего солнцестояния. В декабре ацтеки «убивали» статую бога Уицилопочтли, которую лепили в образе человека из семян различных сортов, замешанных на детской крови, после чего употребляли её в пищу. Во время ритуала жрец, который звался Кетцалкоатлем и действовал от имени этого бога, вынимал священный дротик и, с силой метнув его в грудь статуи, пронзал её насквозь. Этот акт назывался «умерщвлением бога Уицилопочтли, чтобы его можно было съесть». Один из жрецов вырезал сердцевину статуи и давал царю съесть её. Остальную часть делили на мелкие кусочки и раздавали всем ацтекам мужского пола, включая грудных детей. е) В эпоху античности теофагия приняла смягчённую форму: бога стали есть в виде хлеба и вина. В эпоху Римской империи широкое распространение получили восточные культы сирийских богов Аттиса и Кибелы и иранского бога солнца Митры. ж) В мифологии острова Пасхи существует бог Тангароа. Согласно легенде Тангароа-меа превратился в тюленя, чтобы доплыть до неизвестной далёкой страны, где должен был стать королём. Он доплыл до острова Пасхи и объявил себя королём Тонга-рики. Однако заметившие его люди посчитали Тангароа тюленем, хоть тот и был с человеческой головой. Они забросали Тангароа камнями, а затем бросили в земляную печь, чтобы сварить его. Однако мясо оставалось сырым. Только убив Тангароа, жители осознали свою вину и признали в нём своего короля. Повторю, что поедание плоти носило, в основном, обрядовый характер с главной целью - перенять себе качества съедаемого существа. Поэтому даже если богов не съели, они однозначно находились в "зоне риска". Наверняка достаточно было богам показать перед древними каннибалами пару фокусов, чтобы у тех тотчас потекли "благоговейные" слюньки... 2. Возможно боги никуда не девались и до сих пор правят миром на самых верхних уровнях иерархии власти. Не зря же есть тысячи сообщений по всему миру о неопознанных летающих аппаратах. Что, впрочем, не исключает частично и вышеприведённый вариант. 3. Возможно боги таки улетели на свою планету, деградировали или умерли. Но этим версиям мало фактичеких подтверждений за исключением, пожалуй большого количества саркофагов, явно "божественного" происхождения и назначения. Цитата: Автор: Poiskovik Эдак можно и конструирование назвать частным случаем войны Можно. Надо только определиться с тем какую ценность и кому надо навязать. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 09 апр 10 15:18 \\\\\\\\\\ Поэтому даже если богов не съели, они однозначно находились в "зоне риска". \\\\\\\\\\ То есть, по вашему - существа которые превосходили древних дикарей также как мы превосходим обезьян, не смогли постоять за себя? ХМ, это звучит как анекдот. Правда, может эти (боги) сами захотели быть съеденными (кстати, весьма интересная идея, что скажете)? \\\\\\\\\\ Можно. Надо только определиться с тем какую ценность и кому надо навязать. \\\\\\\\\\ То есть, получается: 1) война есть цепь конфликтов. 2) мир есть цепь конфликтов. 3) следовательно, мир есть война. Что и требовалось доказать. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 10 апр 10 1:18 Цитата: Автор: Poiskovik по вашему - существа которые превосходили древних дикарей также как мы превосходим обезьян, не смогли постоять за себя? "Обезьяна убила хозяина кокосом" - как говорится, против лома нет приёма. Захват цивилизованных обществ грубыми варварскими группами - обычное дело в истории. Цитата: Автор: Poiskovik может эти (боги) сами захотели быть съеденными (кстати, весьма интересная идея, что скажете)? Божественное стремление к сознательному самопожертвованию есть, насколько я знаю, только в христианстве, как исключение. Ничто не указывает на то, что боги строили свои пирамиды (каменные и управленческие) для того, чтобы потом просто отдаться на съедение дикарям. Самопожертвование не характерно и для современных "небожителей". Наоборот, для властьимущих характерно подчинение своим инстинктам, в частности, инстинкту самосохранения. Впрочем, если допустить, что наши предки не были сплошь умалишёнными и у ритуала поедания плоти (с целью ассимиляции качеств съедаемого существа) есть какие-то реальные предпосылки, тогда возможно, что боги сознательно пожертвовали собой, чтобы их качества были переданы дикарям. Такая себе своеобразная миссионерская деятельность. Как знать, может Вы и правы. Цитата: Автор: Poiskovik следовательно, мир есть война. Война - есть война ценностей. А мир - это одна из ценностей (иллюзий), которая используется в этой войне как оружие. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 10 апр 10 16:12 Цитата: Автор: Андрей Впрочем, если допустить, что наши предки не были сплошь умалишёнными и у ритуала поедания плоти (с целью ассимиляции качеств съедаемого существа) есть какие-то реальные предпосылки, тогда возможно, что боги сознательно пожертвовали собой, чтобы их качества были переданы дикарям. Такая себе своеобразная миссионерская деятельность. По меньшей мере 1 раз в литературе (вернее, фантастике) такая гипотеза разрабатывалась - см. эндимионский двухтомник Д.Симмонса. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 11 апр 10 16:59 Цитата: Автор: Андрей "Обезьяна убила хозяина кокосом"[/u] - как говорится, против лома нет приёма. Захват цивилизованных обществ грубыми варварскими группами - обычное дело в истории. Божественное стремление к сознательному самопожертвованию есть, насколько я знаю, только в христианстве, как исключение. Ничто не указывает на то, что боги строили свои пирамиды (каменные и управленческие) для того, чтобы потом просто отдаться на съедение дикарям. Самопожертвование не характерно и для современных "небожителей". Наоборот, для власть имущих характерно подчинение своим инстинктам, в частности, инстинкту самосохранения. Впрочем, если допустить, что наши предки не были сплошь умалишёнными и у ритуала поедания плоти (с целью ассимиляции качеств съедаемого существа) есть какие-то реальные предпосылки, тогда возможно, что боги сознательно пожертвовали собой, чтобы их качества были переданы дикарям. Такая себе своеобразная миссионерская деятельность. Как знать, может Вы и правы Война - есть война ценностей. А мир - это одна из ценностей (иллюзий), которая используется в этой войне как оружие. Война это естественный отбор не ценностей, а разумности и духовности... Ибо, не будет войны, не будет и мира. И тогда война войдёт в каждый дом и семью... и не будет больше продолжения человеческого рода, а настанет эра ИИ. Как предсказывал календарь Майя, это должно случится 21 декабря 2012г конец человеческой разумности... Разум перестанет создаваться людьми, это будут делать машины. То есть как любят говорить журналисты "близится конец человеческой цивилизации", но надо понимать это как конец человеческого носителя разума на земле... Но доживать на планете переходный период, мы наверно будем ещё долго... и наверно не плохо... [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 12 апр 10 15:33 \\\\\\\\\ "Обезьяна убила хозяина кокосом" - как говорится, против лома нет приёма. Захват цивилизованных обществ грубыми варварскими группами - обычное дело в истории. \\\\\\\\\\ Пример некорректен ибо судя по мифам и легендам, боги были бессмертны. \\\\\\\\ Такая себе своеобразная миссионерская деятельность. \\\\\\\\ С очень большими натяжками. \\\\\\\\\\ А мир - это одна из ценностей (иллюзий), которая используется в этой войне как оружие. \\\\\\\\\\ Мир как одно из орудий войны? ХМ, любопытно. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 12 апр 10 17:58 Цитата: Автор: Poiskovik судя по мифам и легендам, боги были бессмертны Как раз по мифам и легендам боги убивали друг друга. Версия о бессмертии богов скорее всего порождена двумя факторами: 1. Срок жизни одного бога был дольше, чем срок жизни одного поколения людей: 2. Бесконечный срок жизни, как идея, стал возможен, после введения понятия "загробный мир". Это понятие возникло, насколько я смог проследить, после убийства Осириса, который впоследствии стал, якобы, правителем загробного мира. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 15 апр 10 18:24 \\\\\\\\\\\\ Как раз по мифам и легендам боги убивали друг друга. Версия о бессмертии богов скорее всего порождена двумя факторами: 1. Срок жизни одного бога был дольше, чем срок жизни одного поколения людей: 2. Бесконечный срок жизни, как идея, стал возможен, после введения понятия "загробный мир". Это понятие возникло, насколько я смог проследить, после убийства Осириса, который впоследствии стал, якобы, правителем загробного мира. \\\\\\\\\\\\\ Чтож, возможно и так (не буду спорить). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 15 апр 10 22:25 Цитата: Срок жизни одного бога был дольше, чем срок жизни одного поколения людей: Это очень может быть... Богами у человека были те, кто в результате длительной его селекции передали ему разумность. Скорее всего, это предыдущая органическая форма жизни, обладавшая разумностью и существовавшая на земле до возникновения человека образного. На самом деле разумность очень сильно тормозит физическое развитие вида... поскольку она приспосабливает к себе окружающую среду. Такие показатели как реакция и выносливость... у Бога были полный аут.... Тем более, если этот Бог имел более продолжительный срок жизни одной особи, то он обязан был медленнее прогрессировать в физиологическом развитии... [Ответ][Цитата]
Стр.4 (4): 1  2  3  [4] << < Пред.