GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Цель экспериментов
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 24 мар 13 21:38
Цитата:
Автор: covax
Так. Функция подмножества (допустим нейрона) проще функции множества (нейронной сети). И тем не менее, функция нейрона - абстрагирование/формализация и функция нейронной сети, так же, абстрагирование/формализация.

Вот только не впутывайте сюда мышление. Мышление - это конструктивная опция, которая есть у высших организмов. У червей, к примеру, её нет.

И где Вы взяли такие функции нейрона - как элемента нейросети. И зачем мы изучаем мозги, года оказывается надо просто изучить нейрон (он же проще чем вся сеть), а функция-то одна, что у элемента, что у сети....

Ну ладно, у червей нет, а у "агентов" описываемых здесь экспериментов, а у пчел? Говорят, даже они обучаемы в некотором приближении, но это не мышление, а что-то другое, может даже не имеющее к нему никакого отношения?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 1:37
Цитата:
Автор: rrr3
И где Вы взяли такие функции нейрона - как элемента нейросети. И зачем мы изучаем мозги, года оказывается надо просто изучить нейрон (он же проще чем вся сеть), а функция-то одна, что у элемента, что у сети....


Нейрон - элементарное звено. Именно каскады нейронов дают абстрактный функционал, совсем не похожий на функционал элементарного звена. Почему бы не научиться формировать каскады под заданный целевой функционал или адаптивно выращивать их? Сложно что ли? Просто не пришли к этому ещё....

Цитата:
Автор: rrr3
Ну ладно, у червей нет, а у "агентов" описываемых здесь экспериментов, а у пчел? Говорят, даже они обучаемы в некотором приближении, но это не мышление, а что-то другое, может даже не имеющее к нему никакого отношения?


мышление - это следующая фаза развития прямоточного мозга. Это внутренняя рекурсия потока (с ООС) возникает неизбежно при достижении мозгом некоторого объёма.
У агентов мышления нет точно, у пчёл возможно есть, но не факт - надо смотреть структуру. Локализованный мозг (в противовес распределённой ЦНС) - уже говорит о наличие мышления.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 2:25
Цитата:
Автор: covax
... Почему бы не научиться формировать каскады под заданный целевой функционал или адаптивно выращивать их? Сложно что ли? Просто не пришли к этому ещё....

Что-то не могу усвоить. Нельзя ли капельку подробнее или иными словами?
Кто задает "целевой функционал"? Как это - адаптивно выращивать?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 3:03
Цитата:
Автор: Trilobite
Тех же, кто занимается фундаментальными (а не прикладными) проблемами интеллекта (и меня в их числе), разработка методики решения конкретных задач интересовать не должны...

Ну вот всем известно фундаментальное - биосистема генерит (МНТ или ещё как) варианты, ("мужская" функция) и фильтрует ("женская") наиболее соответствующие реальности (запись - в виде ДНК, затем - модели мира в пространстве мозга). Вы пытаетесь найти что-то ещё фундаментальнее этого механизма? Пробуете реализацию этого в какой-то форме?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 4:41
Цитата:
Автор: rrr3

Что-то не могу усвоить. Нельзя ли капельку подробнее или иными словами?
Кто задает "целевой функционал"? Как это - адаптивно выращивать?


Целевой функционал задаёт среда (пример: дети "маугли"), да и просто дети, которых воспитывает социум. Среда навязывает модель поведения и дает прижизненный опыт. Почему среда не может задать целевой функционал для искусственного девайса? Может! Только вот девайсы пока не умеют интегрироваться в среду в достаточной степени.

Выращивать, точно так, как мозг выращивает собственную структуру. Разве не выращивает? - Выращивает!! Причём адаптивно. Среда давит - а мозг "прогибается" и отвечает детализацией структуры ответственной за те или иные "внешние" события.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 5:03
Цитата:
Автор: covax

Понятно.Спасибо.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2836
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 5:08
Цитата:
Автор: Trilobite
Сделан микроскопический шаг по проверке основных принципов проекта.
3. Интеллект, разум, чувства, сознание - свойства субъекта и только его. Нет субъекта - нет интеллекта.
4. Субъект, а значит и все его свойства, формируется средой обитания на подходящей для того основе, решая поставленные перед ним задачи на выживание.
5. Для формирования субъекта достаточно информационного взаимодействия со средой. Без энергии, материи, квантовых эффектов и других сущностей реального мира можно обойтись.

3. Да, я недавно в другой теме говорил, что субъектность есть просто смена начала координат или точки отсчёта.
4. Да, осознание противоречия между живым и мёртвым лежит в основе современной социосистемы. Но вряд ли это нужно именно отдельному субъекту - скорее, нужно коллективу агентов (социосистеме).
5. Да, см. мой п3. Когда субъект может сказать "а в попугаях я гораздо длиннее" (см. советский мультик) - то он освоил и работу с информационными потоками, и с построением нужных ему базисов, координатных и метрических систем ("все равны, но кто-то равнее").

=================================================
Trilobite:
Как всегда, понял меньше 50% сказанного Вами.
Но сам факт поддержки мэтром базовых принципов безусловно приятен.
Спасибо.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2319
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 11:34
Субъект объективен, и это хорошо.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 25 мар 13 21:32
Цитата:
Автор: covax
Целевой функционал задаёт среда (пример: дети "маугли"), да и просто дети, которых воспитывает социум. Среда навязывает модель поведения и дает прижизненный опыт. Почему среда не может задать целевой функционал для искусственного девайса? Может! Только вот девайсы пока не умеют интегрироваться в среду в достаточной степени.

Выращивать, точно так, как мозг выращивает собственную структуру. Разве не выращивает? - Выращивает!! Причём адаптивно. Среда давит - а мозг "прогибается" и отвечает детализацией структуры ответственной за те или иные "внешние" события.

Вроде все верно (правда не всегда только детализацией отвечает мозг).
Хотелось бы всего лишь обратить внимание на следующее.
Если младенцу сразу объяснять высшую математику в течение 50 лет, то Вы скорее всего сойдете с ума, а младенец состарится, но адаптироваться (в смысле понять Вас) не сможет.
А если младенца научить говорить, потом объяснить арифметику, потом алгебру, затем геометрию, затем и т.д. и т.п., то лет через 10 Вас ждет успех и расслабуха.
И в первом и во втором случае "перебор" неизбежен, но переборы бывают разные (последовательные, параллельные там всякие и т.д. и т.п.)
А в случае Искусственного - все накопленные "знания" на первом экземпляре без проблем можно будет напрямую переносить на новые носители... в течение ну пусть недели или дня.

(Из серии не обузданная фантазия )
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2319
На: Цель экспериментов
Добавлено: 26 мар 13 13:09
Цитата:
Автор: rrr3
Если младенцу сразу объяснять высшую математику в течение 50 лет, то Вы скорее всего сойдете с ума, а младенец состарится, но адаптироваться (в смысле понять Вас) не сможет.
А если младенца научить говорить, потом объяснить арифметику, потом алгебру, затем геометрию, затем и т.д. и т.п., то лет через 10 Вас ждет успех и расслабуха.
И в первом и во втором случае "перебор" неизбежен, но переборы бывают разные (последовательные, параллельные там всякие и т.д. и т.п.)
А в случае Искусственного - все накопленные "знания" на первом экземпляре без проблем можно будет напрямую переносить на новые носители... в течение ну пусть недели или дня.

(Из серии не обузданная фантазия )

Ещё как сможет. Он будет разговаривать вашей высшей математикой.
Именно этому и учатся математики.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 26 мар 13 21:23
Цитата:
Автор: kondrat
Ещё как сможет. Он будет разговаривать вашей высшей математикой.
Именно этому и учатся математики.

И давно учатся? И как? Научились? А Вашей высшей математикой разговаривают? У кого есть еще высшая математика? Предлагайте, только не дорого.
Это взрослые математики или ничего не знающие и не умеющие говорить дети?
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 694
На: Цель экспериментов
Добавлено: 09 апр 14 1:16
Как по вы предполагаете вывести ваших агентов из виртуальной среды и приспособиь их для решения конкретной задачи в реальном мире?
Или для таких задач вы будете помещать не агента в реальную среду а подгонять(виртуализировать) реальную среду?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 07 июл 14 3:37
Изменено: 07 июл 14 3:52
Цитата:
Автор: Trilobite
...
- есть обнадеживающие признаки формирования субъекта из аниматов. Но здесь, из-за отсутствия четких критериев (примерно таких), радоваться преждевременно. Ожидания связаны, опять же, с переходом к пластичной ИНС.

Как успехи?

(Может не из аниматов, а из некой совокупности правильно объединенных аниматов без всякого генетического алгоритма?)
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2704
На: Цель экспериментов
Добавлено: 07 июл 14 8:03
@Нейрон - элементарное звено. Именно каскады нейронов дают абстрактный функционал, совсем не похожий на функционал элементарного звена. Почему бы не научиться формировать каскады под заданный целевой функционал или адаптивно выращивать их? Сложно что ли? Просто не пришли к этому ещё?"
Пришли! Вы правильно мыслите: изучать мозг с одного нейрона не конструктивно, как стул с атома. Каскады нейронов представляют собой нейронные модели ощущаемых объектов, явлений и их отношений и расположены в одном и том же объеме с разной глубиной слоев, как голограммы в кристалле. Онпи "живые" и постоянно взаимодействуют с внешним миром и друг с другом с целью улучшения Самочувствия элементов и системы в целом.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8752
На: Цель экспериментов
Добавлено: 07 июл 14 21:20
Цитата:
Автор: Валентин
... Онпи "живые" и постоянно взаимодействуют с внешним миром и друг с другом с целью улучшения Самочувствия элементов...

...Ну...
с элементами Вы переборщили, на мой не просвещенный взгляд.
(про Самочувствие уж молчу...)
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (6)1  2  3  [4]  5  6<< < Пред. | След. > >>