Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Кухонная философия
Андрей Сообщений: 3943	На: Кухонная философия Добавлено: 20 апр 13 13:12 Цитата: Автор: covax Он (термин) обозначает хотя бы то, что не подпадает под критерий "правильности". Допустим, правильно только одно - "видеть шишку". Выходит "не видеть шишку" = "неправильно". "Слушать Вивальди" = "не видеть шишку", отсюда следует, что "Слушать Вивальди" = "неправильно". Что, очевидно, бред. "Неправильно" - это термин, который позволяет нашему несовершенному языку быстро передать информацию о какой-то правильности. Не стоит искать за этим корявым термином какой-то физический смысл. Физический смысл есть только у правильности и у ситуаций нарушения этой правильности (т.е. задач). Цитата: Автор: covax Давайте рассмотрим, к примеру, нематоду. Она ведь тоже исправно работает, выживает. Значит отделяет правильное от неправильного. Попробуйте сформулировать "правильность" или "неправильность" для этого простейшего. Желательно поближе к реализации в железе. 1. Ещё раз сделаю акцент на том, что нет никакого объективного критерия "правильности". Выживание может быть правильностью в одних случаях, а смерть может быть правильностью в других случаях. Так что не надо. 2. Допустим для нематоды правильно ощущать увеличение градиента питательных веществ. Соответственно, в каждой конкретной ситуации, движения нематоды, приводящие к увеличению градиента питательных веществ, также будут правильными. Если вдруг градиент начнёт уменьшаться, то возникает не неправильность, а задача(!). Задаче же должно (из памяти) ставиться в соответствие другая правильность, например, ощущение случайных сокращений мускулатуры, которые обеспечат поисковое поведение, например. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 0:32 Цитата: Автор: Андрей Физический смысл есть только у правильности и у ситуаций нарушения этой правильности (т.е. задач). У животных есть и положительные ощущения и отрицательные. Соответственно они стремятся не только получать приятные ощущения, но и избегать неприятных. Обучает не только пряник, но и кнут. Поэтому неправильное поведение очень даже "физично" - получиш кнутом. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 1:04 Достаточно представления о том, что "правильно ощущать удовольствие". Особенно это становится ясным, когда мы вспомним, что никаких специальных датчиков боли нет. Боль возникает от обычных рецепторов, которые выходят за пределы "правильной" активности. Нет совершенно никакой нужды мыслить механизм "неправильно ощущать боль". Эта мысль существует только в вербальной сфере, но на практике всегда сводится к задачам, возникающим из нарушения принципа "правильно ощущать удовольствие". Эта дихотомия в головах очень сильно вредит продвижению в ИИ-тематике. Не надо усложнять там, где это излишне. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 1:23 Считаю, что идеальное состояние-вообще ничего не ощущать. Любое ощущение это начало мысли, ее конец в реакции на это ощущение. Сознание включается, чтоб устанить источиник раздражения. Так и надо строить игровой ИИ. Человек ставит крестик и это запускает сознание программы, направленное на устранение этого, а единственный способ - 3 нолика в ряд. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 3:35 Цитата: Автор: Андрей Эта дихотомия в головах очень сильно вредит продвижению в ИИ-тематике. Не надо усложнять там, где это излишне. Вы сами тянете за собой эту дихотомию вместе с терминологией. Если считаете, что палка не может быть с двумя концами, то определите палку только с одним "правильным" концом. Избавьтесь от неконкретных терминов. Такое возможно? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 3:39 Цитата: Автор: Nuarez Считаю, что идеальное состояние-вообще ничего не ощущать. Логично. Идеальное состояние - это его отсутствие. Если состояние существует, значит оно уже формальное (определяется через другие состояния), что относительно, а следовательно не идеально. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 3:44 Цитата: Автор: covax Избавьтесь от неконкретных терминов. Так я и избавился. Сказал же, что есть только "правильное" и "задачи", как нарушение этого правильного. Пришёл Анатоль и откуда-то с потолка взял "не-правильное". Что и зачем он под этим понимает - мне не ведомо. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 5:11 Цитата: Автор: Андрей Человеческий ум ищет единство обзывает это единство онтологией и перестаёт реагировать на факты, противоречащие онтологии (онтология является информационным "кольцом всевластья", направляющим сознание кольценосца в определённые рамки). [Ответ][Цитата]
lsd Сообщений: 47	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 7:12 Андрей вас, погляжу, завалили вопросами. Добавлю ещё один любопытный, на засыпку. Цитата: это термин, образованный приставкой "не" по правилам русского языка но ничего при этом не обозначает Что возможно определить ТОЛЬКО через отрицание? Чему невозможно дать положительную характеристику? Ответ должен быть не длиннее одного слова. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 10:48 Вакуум. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.198.*	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 11:37 минус [Ответ][Цитата]
гость 31.181.198.*	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 12:01 Цитата: специальных датчиков боли нет вообщето есть. Цитата: Ещё раз сделаю акцент на том, что нет никакого объективного критерия "правильности". Есть. Заложен изначально а потому неочевиден. Цитата: соглашусь, скорее всего эта "законсервированная закваска" что останется от человека - погрузится в некое подобие сна. Оно будет прилагать все усилия для того чтобы остаться в сознании, видеть осознанные сны и/или фазовые(астральные) переживания. Но так как сознание не нужно - оно будет появляться всё реже, реже, реже, и чисто в теории, скорее всего всё кончится комой. Если здоровый человек вдруг резко утратит все чувства то да, если значально их не будет то мозг в таком человеке не более чем кучка мяса постепенно уменьшающаяся в размере как бесполезная конечность. Цитата: Интересно, что будет если через неделю-месяц-год вернуть такой овощной "закваске" обратно зрение,слух,осязание и возможность моторной активности? Он никогда не научится чувствовать. Чувствовать будет нечем, сенсорные области коры головного мозга исчезнут или переквалифицируются без права на откат. Цитата: это только рекурсивно - правильно то, что способствует другой правильности Такая рекурсия приводит к переполнению стека. Критерий правильности есть и он един для всех типов получаемой информации из внешнего мира, по тому и кажется вам что правильностей много. Цитата: Если у вас понятие "правильность" заменить на "неправильность", что изменится? Тогда в чём разница между правильностью и неправильностью? С точки зрения организма человека правильно всё то что не ведёт к его разрушению, о чём непрерывно повествует мозгу сенсорная информация. В тоже время скажете вы, что есть самоубийство и прочие прелести саморазрушения, но ето можно считать скорее сбоем, чем нормальным поведением, так как у человека большая часть организма под прямым контролем сознания, которое очень нестабильно. У животных как и у роботов заложена в мозге программа, не в виде инструкций, а в виде химических реакций вызывающих спонтанное изменение поведения и т.д. и т.п. По этому животных я не рассматриваю(богомолы суицидят например постоянно). [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 13:04 Кто-то (или все?) путают ощущения и чувства. Точнее, это коварный русский язык подсовывает нам множественные интерТрепации... В которых каждый видит то..... что он видит Для сведения, путающих ЭТО, следует различать: - сенсорику: боль, холод, тепло, гладкость и т.д.; - эмоции: страх, радость, злость и т.д. Первое - результат работы рецепторов. Второе - результат работы лимбической системы мозга. Они могут быть связаны. А могут быть и не связаны. Поэтому тот чел, который говорит о "приятном", должен слегка поподробнее пояснить, что же он имеет ввиду? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 21:25 Цитата: Автор: Андрей 1. Правильность - это реальный, осознаваемый, исправно работающий механизм в уме. ... Относительно устойчивое состояние подсистемы (в Вашей терминологии - "правильность") может быть и не осознаваемо. В случае когда "правильность" (некоторые говорят - "цель") осознаваема, то следует помнить, что довольно часто (но не всегда) осознание бывает ОШИБОЧНЫМ или "Размытым". Исходя из этого данный термин может приводить к ошибочным ассоциациям и бессмысленным спорам. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Кухонная философия Добавлено: 21 апр 13 21:30 Цитата: Автор: Virtual_Graph Первое - результат работы рецепторов. Второе - результат работы лимбической системы мозга. По большому счету разница не столь принципиальна и может быть смоделирована. Но спорить сейчас об этом еще очень и очень рано. Смоделировать боль, эмоции и т.п. на мой взгляд, не составит большой сложности исходя из "правильности" (термин как говорил выше не совсем удачный) и небольших нюансов, но до этого нам еще как до луны пешком. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (8): 1  2  3  [4]  5  6  7  8 << < Пред. | След. > >>