Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (38) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Вечные философские вопросы
гость 93.179.98.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 10:01 Прежде чем отвечать на поставленные вопросы нужно расшифровать все применённые термины. Возможно после этого некоторые вопросы отпадут как уже прояснённые. Вопрос первый. Что такое духовность? Раз этот термин, и его производные, занимают немалое место в заданных вопросах, то необходимо точно знать, что за ним скрывается. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 10:18 Цитата: Автор: гость Прежде чем отвечать на поставленные вопросы нужно расшифровать все применённые термины. Возможно после этого некоторые вопросы отпадут как уже прояснённые "Наш человек!" [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 10:58 Изменено: 30 окт 13 11:43 Цитата: Автор: гость Прежде чем отвечать на поставленные вопросы нужно расшифровать все применённые термины. Возможно после этого некоторые вопросы отпадут как уже прояснённые. Вопрос первый. Что такое духовность? Раз этот термин, и его производные, занимают немалое место в заданных вопросах, то необходимо точно знать, что за ним скрывается. Духовность это эмоциональный комплекс в душе человека соответствующий (подобный) конструкциям окружающей среды которые выделяются благодаря наличия этого комплекса в сознании, Человек обладающий духовностью воспринимает такие конструкции окружающей среды как красоту. Духовность это эмоциональный резонанс к красоте. Само понятие человек непосредственно связано с духовностью. Человек без духовности не бывает... бездуховности это человекообразное животное. Люди имеют разный уровень духовности. Задача развития разума заключена в том что бы духовность у людей поддерживалась на максимальном уровне. Разум по отношению к организмам и объектам в целом понятие внешнее. В той или иной степени он присутствует во всём, а в организме человека в большей мере и это выражается в конструкции его НС... она содержит в себе конструкции разумных эмоций в виде особого эмоционального комплекса. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 11:48 Фр.> Всякие "внутренние степени свободы (самоуправление)" - это иллюзии, которые > исчезают при их анализе. Трудно понять о чем вы вообще говорите. Энергия это энергия. Логика преобразования этой энергии может быть любой (допустимой) и не зависящей от этой энергии (было бы чем управлять). Вы как-то совсем непонятно систему паровоз+машинист сводите к энергетическому потенциалу. Это только самый начальный уровень анализа - поедет паровоз или нет. Но есть же и другие вопросы. Какое давление в котле вы не создайте, не от уровня потенциальной энергии зависит начало и ход процесса (если у системы есть скрытые степени свободы с которых должен прийти сигнал на начало преобразования энергии в работу). вы рассуждаете о потенциальной энергии так, как будто термодинамику можно свести к механике. Нет, энтропия это немеханическая величина и термодинамические потенциалы не сводятся к механическим видам энергии. > такую же зависимость, как у реки? речь идет о разных видах диссипитивных систем. Река и организм по-разному получают энергию, пригодную к совершению работы, река простодиссипирует энергию, организм за счет диссипируемой энергии совершает работу самоорганизации, покрывает затраты энергии и создает энергетические запасы. В обоих случаях, разумеется, энергетические балансы выполняются, но структура балансов разная. Организм свою энергию может тратить на специфические виды работ. Поэтому поведение живых систем разнообразнее поведения систем физических. Cпецификой живых систем является наличие генетической подсистемы (фактор информации, определяющий то, что живая система является системой со строго определенной структурной динамикой) и подсистемы самоуправления (гомеостазами и гомеорезами). Еще раз. Река не содержит в СЕБЕ подсистем, которые могут сформулировать вопрос о смысле движения реки. Юниты могут содержать в себе подсистему, способную задаться этим вопросом. Причем, именно эта система имеет отношение к реализации энергетического потенциала юнита, если вопросы о смысле жизни и свободе выбора (которая в общем случае есть, т.к. в открытой системе при энергетическом стационаре система может не только повышать энтропию, но и снижать ее, двигаясь по разным траекториям, выбор которых контролируется нефизическими факторами) не эпифеноменальны. (если юнит живой в существенном смысле, а не просто имитация (т.е. не как река находится под действием только внешних 'логических' сил общей управляющей программы). > это что, что нам дала замена одного простого на навороченное, недемагическое другое? ну, я не про 'навороченное', а про более адекватный уровень понимания предмета. Наивный механический энергетизм, как наивный физикализм это очевидно неудовлетворитель-ная позиция. НА СЛОВАХ можно позволить себе утверждать что угодно, что вы можете по расходу энергии компьютера восстановить логику программы (мол дайте достаточно данных), что между рекой и бобром в реке нет принципиальной разницы, что закономерности (и соотв. величины) сложных видов супрафизического движения можно свести к сложным нелинейным физическим, а сложные физические к простым механическим. На словах можно, теоретически, философски, практически нельзя. Да, если вы осознаете себя наконец не рекой, не детерминированной системой, а системой способной к самоопределению, выбору пути (в рамках известных ограничений и принуждений и на определенном уровне представления возможностей), то вы и не будуте бессмысленным потоком ментального опыта (и телетайпинга). Как говорил Лефевр: "рефлексия это свобода". > И что? человек не камень. - И что? человек не река. - И что? человек не крокодил. - И что? Вы не находите такой стиль несколько странноватым? Можно АБСТРАГИРОВАТЬСЯ от любых различий, сказать что все суть едино, все есть преобразования энергии. (А равно все свести к преобразованию информации не очень дифференцируя механизмы и виды информации это тоже слишком грубо было бы.) Но так как раз суть различий и теряется (вместе с пониманием). Все РАЗНЫЕ механизмы можно называть 'механизмом' и думать что это универсальное объяснение хоть на что-то реальное годно. без адекватных представлений вы сделаете как хоттабыч телефон из сплошного куска мрамора, который лишь по форме (в абстакции) будет напоминать реальный аппарат. Ровно то же и про интеллектуальный аппарат. если то, что я говорю УЖЕ сложно и непонятно, то перспектив у вас не так много, как вам кажется. (разумеется, метафора реки не так груба как кажется, т.к. можно рассматривать и токопроводящую жидкость и, в конце концов, базовые модели неравновесной термодинамики суть гидродинамические модели, но по любому, синергетика диссипативных сред это еще не процессы самоорганизации систем с 'cобственной' наследственностью (в рамках этой метафоры нужно будет рассматривать расслоение фазы 'реки' на более 'конденсированную' фазу и менее конденсированную, динамику которой кондиционирует конденсированная фаза (более консервативная) - но здесь как раз и появятся дополнительные к энергетическим параметры, описывающие подобную структурную динамику.) ----------------------------------- Анатоль> Не вижу смысла говорить об энергии в информатике. если рассматривать воплощенную информационную систему, то познание ею своего мира будет требовать затрат энергии и материальных ресурсов, так что та или иная цена на информацию установится для данной системы. В общем случае нельзя абстрагироваться как от энергии, так и от информации (ценной макроинформации). [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:10 Духовность еще долго останется за пределами рациональных объяснений. Чем отличается реальная случайность от генератора псевдослучайности? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:17 реальная случайность пройдет все мыслимые тесты на случайность.. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:19 Изменено: 30 окт 13 12:26 А игры с простыми аналогиями таки могут помочь в понимании как все работает. Например, очень мало зная про биологические нейроны, благодаря элементарным гипотезам вкурил, что сенсорные,моторные и промежуточные нейроны должны быть разными и даже понял примерно какими. Сегодня сподобился прчитать про клетки. Оказалось, что ошибся только в гипотезе про несколько аксонов и не осилил выдумать смешанную структуру нейрона (да и не понял ее роль). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:32 духовность это комплекс в душе подобный конструкциям среды, выделяемым благодаря этому комплексу в сознании. духовность есть чувство красоты. если что-то ПОЧЕМУ-ТО кажется 'красивым' (я весь из себя такой красивый), то, значит, я духовный. Никакой работы над собой, самосовершенствоания, духовной (настоящей) работы, сомнений, преодаления несовершенств и пороков - почувствовал красоту и - оппа!ты уже духовный и можешь творить все что угодно (подделывать чужие посты, брехать, нифига не знать по-настоящему, лгать - ты духовный, чувствуешь императив среды, а все недоумевающие на подобный бред - бездуховные твари). [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:38 Изменено: 30 окт 13 12:58 Цитата: Автор: гость реальная случайность пройдет все мыслимые тесты на случайность.. Вот именно. Реальная случайность - эталон. Тесты - верные или не верные приближения к ней. Есть люди, которые говорят, что знают как протестировать духовность, но им никто не верит. Потому что рациональных оснований для такой веры они не дают. И не могут дать. Т.к. Их опыт либо очень редок либо легко объясняется с рациональной точки зрения как обман. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:41 фр.> Структура - она сама по себе или ей нужен какой-то носитель? А для поддержания носителя энергия нужна? > А не будет энергии, где эта структура окажется? повторим, а не будет структуры, где эта энергия окажется? квантовые поля имеют бесконечное число степеней свободы, так что если по тем или иным причинам какие-то степени свободы (структурный фактор!) не окажутся выделенными, то даже бесконечная энергия будет рассеяна по бесконечным степеням свободы с пшиком хаотических нулевых флуктуаций на каждой степени свободы. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 12:54 Изменено: 30 окт 13 13:08 Цитата: Автор: гость фр.> Структура - она сама по себе или ей нужен какой-то носитель? А для поддержания носителя энергия нужна? > А не будет энергии, где эта структура окажется? повторим, а не будет структуры, где эта энергия окажется? квантовые поля имеют бесконечное число степеней свободы, так что если по тем или иным причинам какие-то степени свободы (структурный фактор!) не окажутся выделенными, то даже бесконечная энергия будет рассеяна по бесконечным степеням свободы с пшиком хаотических нулевых флуктуаций на каждой степени свободы. Структура обычно понимается как устойчивый порядок, а для энергии порядок не нужен. Достаточно любых отличий. В этом энергия эквивалентна информации. Или я проврался, наконец))) Интересно, а бывает устойчивость в прстранстве, а не во времени? Одновременность что ли? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 13:12 Изменено: 30 окт 13 13:13 Цитата: Автор: гость Прежде чем отвечать на поставленные вопросы нужно расшифровать все применённые термины. Возможно после этого некоторые вопросы отпадут как уже прояснённые. Вопрос первый. Что такое духовность? Раз этот термин, и его производные, занимают немалое место в заданных вопросах, то необходимо точно знать, что за ним скрывается. Это мотивация, выходящая за рамки рационального(локально измеримого) понимания ума и глупости. В чем-то сродни мудрости. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 22:18 Цитата: Автор: гость если рассматривать воплощенную информационную систему, то познание ею своего мира будет требовать затрат энергии и материальных ресурсов, В логической среде единственный используемый ресурс - память и процессорное время (мегабайты и мегафлоп секунды). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 22:35 Изменено: 30 окт 13 23:09 Цитата: Автор: гость духовность это комплекс в душе подобный конструкциям среды, выделяемым благодаря этому комплексу в сознании. духовность есть чувство красоты. если что-то ПОЧЕМУ-ТО кажется 'красивым' (я весь из себя такой красивый), то, значит, я духовный. Никакой работы над собой, самосовершенствоания, духовной (настоящей) работы, сомнений, преодаления несовершенств и пороков - почувствовал красоту и - оппа!ты уже духовный и можешь творить все что угодно (подделывать чужие посты, брехать, нифига не знать по-настоящему, лгать - ты духовный, чувствуешь императив среды, а все недоумевающие на подобный бред - бездуховные твари). В том то и дело что красота понятие объективное (или как минимум - планетарное). Для особо одарённых "красотой" сообщаю что то что происходит с собой и своим сознанием это очевидный резонанс, он может совпадать с планетарным, а может и не совпадать. По этому следует кроме духовности и красоты ввести понятие нравится и "себя любимого". Что и относится к вам и не относится к духовности и красоте. Вы как попугай... повторяете то что есть (записано) в культурном наследии о красоте ... что считается духовным, а что нет что можно, а что нельзя по обще принятым меркам, а поскольку ваше сознание бездуховно и вы не способны в каждом конкретном случаи провести анализ на красоту, то у вас и возникают проблемы. Вы имеете информацию из культурного наследия, но не способны её туда закладывать. Ваши способности аналитического, конструкторского, комбинаторного порядка. В общем то не следует вам по этому поводу оскорбляться... это тоже полезная деятельность и в ней так же присутствует духовность, но в силу того что конструктивизм (креативность) и когнитивность в принципе противоречат друг другу, то погружение в креативность "выдавливает" из сознания духовность. Вы бездуховны не в абсолютном смысле, а в относительном. Однако поскольку вы далеко зашли в плане креативности, а это путь в направлении качества компьютера, я и считаю вас "железяка х-ва и села Кукуева", и буду употреблять вас всеми доступными средствами. Другими средствами духовность не располагает... только "употреблять" внешнюю среду с целью реализации разумности. Считайте что в данном случаи это работа над вами, как над природным разумным ресурсом. А работа над собой у вас должна выражаться в первую очередь в направлении терпимости, толерантности, самокритичности, вежливости... в глубоком уважении к проявлению когнетивности, что бы даже самый отпетый компьютер мог сказать что вы приятный и разумный человек. Правда устах компьютера это больше похоже на издевательство... Но вы же компьютер с утраченной духовностью, по этому у вас всё должно получиться. Цитата: Автор: kondrat Это мотивация, выходящая за рамки рационального(локально измеримого) понимания ума и глупости. В чем-то сродни мудрости. Вот мудрые слова... [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 30 окт 13 22:44 Цитата: Автор: гость Вопрос первый. Что такое духовность? Давайте не будем усложнять и запутывать. Известно, что есть две противоположные категории: тело и дух. Чтобы было понятно: духовность - это то, что не является телесностью. Нецензурные выражения - это часть духовности. Точно так же, как Культура - это все, что создано человеком. Нецензурные выражения и лагеря смерти - это часть культуры. Соответственно: поесть и поспать - это телесные ценности, а накормить котенка и поругать ребенка - это духовные ценности. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (38): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  38 << < Пред. | След. > >>