GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.40 (44)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Ох уж эти рефлексы
гость
188.170.73.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 1:38
К.> И демоны Максвелла нам пока не нужны

было бы интересным на корню придушить креационистские и панпсихические тенденции..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 1:48
Цитата:
Автор: гость

к.> как развивается жизнь, эти сохранения важны

по-моему тут важны несохранения - накопление информации, балансирование на росте и снижении энтропии (реакций, внутренних состояний), запаса свободной жнергии.
для нашей проблематики важна именно самоорганизация, возникновение нового, а не 'просто' сохранение имеющегося, активная регенерация, а не пассивное удержание.

> обязательно добавляется ещё и внешний творец/наблюдатель внутренних событий.

?? нет, батенька, нужно (гораздо интереснее) из 'рефлекса' получить наблюдателя, а не 'добавить его' постулативно в мир.
вы же говрите о своем 'рефлексе' в объективном же смысле - вот рефлекс уже есть, а наблюдателя (внутренних событий) еще нет.. рефлекс же вроде по-вашему изначально не открыт 'во внутрь', он вообще не подразумевает cначала внутреннего плана в ваших физикалистских интерпретациях, если вообще я что-то понимаю, о чем вы говорите..

Поясняю: наблюдатель/творец - это тоже сложный рефлекс, обеспечивающий нижестоящих, пока они действуют в зоне его пользы и безопасности. В общей рекурсивной модели он нужен. Без первоначальной инъекции и подкрепления "свыше" всё будет работать странновато.
Как избыток энергии, так и её недостаток вредны для развития. То же можно сказать и про вещество.
Подчёркнутое не понял.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 2:37

к.> В общей рекурсивной модели он нужен

эта та презумпция, с которой интересно было бы побороться - иначе все слишком легко.. да и решение будет псевдорешением.
пусть исходное будет сложным в смысле полноты потенций, ненарушенных симметрий etc - но отчего сразу 'наблюдателем'? редукция неопределенности (полноты потенциального) не на наблюдателе, а на флуктуативной ипостаси себя же, самодействие праполя без наблюдателя. В конце концов и в квантовой теории ведь наблюдатель все-таки фиктивен - редукция на макроприборе, а не в сознании наблюдателя (вторичная регистрация факта редукции).

и подходит ли рекурсивная модель в точности? - не конденсируется ли стек рекурсии с изменением рекурсивной функции? - не понять ли так ситуацию с поялением наблюдателя?

накопление информации, развитие спектра доступных актуализаций это же несохранение, значит не нужно циклиться на сохранении. ВАжны и несохраняющиеся величины.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 4:32
Изменено: 06 мар 19 7:32
Когда-то я говорил, что в момент исполнения это будет не рекурсивная цепочка, а какая-то рекурсивная труба или поле или множество. Не знаю, как лучше назвать. Мне протокомпот нравится.
И нужны верхняя и нижняя затычки.
Нижняя - это рефлексирующий элемент, внутренняя механика которого отражается в простом наборе внешних реакций и их условной статистики. Такой элемент, несмотря на простоту, имеет шанс, оказавшись в нужный момент в нужном месте, вырасти и захватить мир.
Верхняя - это учитель, наблюдатель, спонсор, творец, супервайзер, не знаю, как его ещё назвать, который запускает и контролирует процесс, определяет границы полезности и безопасности, что выражается в выделении вычислительных ресурсов, включая первоначальную инъекцию элементов, и первоначальном обучении агента.
Этот тип всегда в опасности.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 4:42
Когда энергии слишком много, сложная структура батареек не будет успевать формироваться до следующего изменения. Когда слишком мало - батарейка не вытянет сложность задачи. Этот же вариант грозит и при нехватке вещества. Когда вещества слишком много, могут не вытянуть ресурсы вычислителя, причём не задачу, а расплод её почти одинаковых решений. Складывается интересный балансец, который может стать и способом измерения сложности задачи апостериори (отбираешь ресурсы, пока решатор не разрушится).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 7:50
к.>

рефлексирующий элемент/единица снизу это все-таки не творец-наблюдатель, со столь неразвитой ('элементарной') памятью как он вообще может пониматься как наблюдатель и творец (чего-то неэлементарного)?

и ансамбль рефлексирующих элементов - затычка сверху, как отбирающий в себя те элементы которые дают устойчивость, самосогласованность ансамблю тоже с чего наблюдатель (хотя и творец уже фигурально), раз тоже может иметь еще неразвитую память (какая память в горячем поле?)?

душить панпсихизм, идеализм и креационизм как неконструктивные решения..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 05 мар 19 8:28
Цитата:
Автор: гость
душить панпсихизм, идеализм и креационизм как неконструктивные решения..

Т.е. Вы не собираетесь управлять, тем что (не)создали?
Вы ещё панспермию забыли добавить.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 1:47

вот вы меня не создали, управлять мною не можете, но оказывать некотороле влияние можете, автомобиль вы в принципе можете создать и можете им управлять, раз так его создали - а вот ваш ребенок это уже нечто смешанное - и отчасти созданное вами и отчасти управляемое (напр. глубоким внушением).
думается, что с искусственным сознанием тоже будет нечто 'смешанное'. Да и из общих соображений понятно - если возможно будет образование внутренних степеней свободы автономно, то трудно распространить уверенное управление на ненаблюдаемое и неочевидно проявляющееся.

ну, это когда лишний раз скажем, что вирус наивного креационизма (переоценка своих конструктивных способностей задать дефинитные формы) распростаняется что твоя панспермия..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 1:53
вообще идея управления имеет внутренние риски - как в случае с андреевыми АС-агентами-рабами. Если какие-то внутренние степени свободы возникают и исчезают (коли агент не фиксированный автомат), то внешние управления могут получить неожиданную внутреннюю интерпретацию - агент не захочет подчиняться..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 6:47
Цитата:
Автор: гость

вообще идея управления имеет внутренние риски - как в случае с андреевыми АС-агентами-рабами. Если какие-то внутренние степени свободы возникают и исчезают (коли агент не фиксированный автомат), то внешние управления могут получить неожиданную внутреннюю интерпретацию - агент не захочет подчиняться..

В этом нет ничего страшного. Бывают же нерешаемые задачи. У него всегда есть выход: спросить у старшего.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 7:08
или провести собственное исследование проблемы и прийти к собственным заключениям - пусть до поры до времени более слабым чем у старших, но старшинство же это не неизменное положение дел. Повторю - апелляция только к идее управления (должны управлять!) чревата тем положением, что вы думаете, что чем-то управляете, хотя на самом деле уже не управляете.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 7:30
Более того, может оказаться, что управляют вами. Именно поэтому я и написал выше, что крыша всегда опасносте. Нужно быть очень тщательным-внимательным и не очень щедрым.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 7:39
в общем в меру энергизироватль протокомпот, в меру надеяться управлять (а не сотрудничать), в меру предаваться креационистским иллюзиям, мера она всему голова..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3642
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 8:29
Цитата:
Автор: гость
в общем в меру энергизироватль протокомпот, в меру надеяться управлять (а не сотрудничать), в меру предаваться креационистским иллюзиям, мера она всему голова..

Всё так, вот только...
Управление без сотрудничества не возможно. Как и без соперничества. Некоторые оперативные цели управляемого совпадают с нашими, а некоторые - нет. Кнут и пряник - это про управление и про обучение. В идеале: "Господь любит нас!"
А почему Вы боитесь креационизма?
Неужели думаете, что все креационисты предпочитают полагаться на милость Создателя, а не на привычные законы? IMHO они мешают развитию науки только хорошенько заболев головой. С гипотезой существования Творца это не связано.
Я правильно понимаю Вас, что Творец, - это тот, кто сотворил наш мир и никто другой? Для меня допустим и этот вариант.
Свои взгляды на "чистый", "теоретический" креационизм я где-то тут излагал. Просто ответьте на эти вопросы, если хочется. Тему развивать широко здесь не охота.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3737
На: Ох уж эти рефлексы
Добавлено: 06 мар 19 16:04
Цитата:
Автор: гость 188.170.74.*
агент не захочет подчиняться
"если кто не слушается одного голоса, то только потому, что он слушается другого".
©Сеченов И.М.
[Ответ][Цитата]
 Стр.40 (44)1  ...  36  37  38  39  [40]  41  42  43  44<< < Пред. | След. > >>