Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.41 (70) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 3:58 Цитата: Автор: гость Всё верно. К сожалению [Ответ][Цитата]
гость 95.79.117.*	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 3:59 Цитата: Автор: Slava Минский несколько лет назад в этом смысле наконец-то прозрел И как он прозрел, если не секрет? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 4:08 Цитата: Автор: гость И как он прозрел, если не секрет? А была его маленькая скандальная с точки зрения ии-стов заметочка, в которой он говорил, что десятилетия, бесчисленные усилия и миллиарды потрачены на ИИ впустую, и только лишь Ленат двигался в правильном направлении [Ответ][Цитата]
гость 95.79.117.*	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 4:20 Думаю, Минский имел в виду то, что Ленат (по его мнению) - единственный из серьезных исследователей, которые идут к созданию по-настоящему мыслящей машины (Сильному ИИ), в то время как остальные занимаются частными задачами. То, что Ленат движется к такой глобальной и благородной цели - это, конечно, похвально, но не факт, что он идёт по правильному пути. А правильного пути к Сильному ИИ пока никому чётко не видно, так что в этом смысле Минский совсем не прозрел. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 5:29 Цитата: Автор: Fractaler Какая модель мира, такое и выражение в языке (что на входе, то и на выходе). Если у науки чёткая модель мира, то она и в языке чёткая. ... Может "Четкая" откуда-то из дворовой лексики, но у прилагательного "чёткая" - на первом месте не жаргонное, а более распростанённое значение (если синонимами, то - отчётливая, явственная, различимая, разборчивая, резкая, точная и т.п.), существительное - чёткость (синоним - отчётливость). В данном случае под чёткостью подразумевается соответствие действительности (чем больше соответствия, тем более чёткая модель). А давайте наукой пользоваться - а не лексикой, прилагательными и существительными. Возьмём, например, начало блюменфельдовского определения системы: Системой называется совокупность любым способом выделенных из остального мира реальных или воображаемых элементов. Эта совокупность является системой, если ... (идут условия) Сразу же видим по крайней мере счётное множество кандидатов в "системы", которые условиями определения разбиваются-классифицируются на системы и несистемы. Что-то мне кажется, что здесь вполне себе может порезвиться теорема Гёделя. Она как раз о группировках множества натуральных чисел (о делении этого счётного множества на разные подмножества - на числа с какими-то свойствами и на все остальные). Т.е. либо научное определение будет лежать вне определяемых им систем и несистем (т.е. определение будет требовать своего языка - опять же со счётной базой), либо для какого-то кандидата в системы нельзя будет высказать полное или непротиворечивое заключение. Поэтому. Там, где работа идёт с конечными множествами объектов, - там да, проблем может не быть (подчёркиваю - может не быть, а не "проблем нет"). А там, где множества счётные или бесконечные - там в первую очередь пасует язык, а наука вполне себе может перебирать всё до бесконца. Сколько там насчитали цифр у числа "Пи"? Языком сможете их проговорить? Только, плиз, без замены естественного языка на искусственный (на язык комп.программы, которая считает число "пи") - это уже будет переход к системе с конечным числом правил (комп.грамматике, позволяющей компиляцию или интерпретацию программы) от изначально более мощного естественного языка. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 6:32 Цитата: Автор: Fractaler В данном случае под чёткостью подразумевается соответствие действительности (чем больше соответствия, тем более чёткая модель). Да нет никакого соответствия "действительности", поскольку "действительность" - это тоже модель... Модели служат для одного - для взаимной координации объекта и среды, не бывает правильных или неправильных моделей, четких или размытых, бывают модели достаточные для того или иного уровня координации... Если вы занимаетесь размещением мебели в комнате, чёткой будет представление об объекте как параллелепипеде с погрешностью по граням до пары сантиметров... если вы занимаетесь напылением микросхемы, у вас будут другие представления об объектах... запишите и повторяйте утром и вечером до тех пор, пока не поймете смысл этих моих слов: Интеллект - это не способность оперировать самыми правильными моделями мира как он есть на самом деле, нет. Интеллект - это способность продуцировать модели (много и разных), достаточные для требуемой координации среды. И чем выше умение координировать ("управлять"), тем выше уровень интеллекта. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 7:22 Цитата: Автор: Egg ... не бывает правильных или неправильных моделей, четких или размытых, бывают модели достаточные для того или иного уровня координации... Если вы занимаетесь размещением мебели в комнате, чёткой будет представление об объекте как параллелепипеде с погрешностью по граням до пары сантиметров... если вы занимаетесь напылением микросхемы, у вас будут другие представления об объектах... По-моему, вы просто перенесли чёткость-размытость в область постановки задач. Может, это и правильно. Хотя, имхо, и там - сплошь одни модели, да и смутные предчувствия никто не отменял. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 7:29 Цитата: Автор: Egg Интеллект - это способность продуцировать модели В связи с этим возникает 2 вопроса: 1. Подразумевает ли модель наличие того, что этой моделью моделируется? 2. Может ли модель быть сложнее моделируемого? [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 7:34 Цитата: Автор: гость А правильного пути к Сильному ИИ пока никому чётко не видно... Не надо так огульно утверждать. Если вам и вашему окружению что то неизвестно, то это не значит, что неизвестно также и всем остальным. Если о правильном пути в создании Сильного ИИ никто на форумах не терпится, это не значит, что такой путь никому неизвестен. О таком просто умалчивают, до поры, до времени. Время создания Сильного ИИ ещё не пришло! Человеческое сообщество ещё не готово к этому, оно ещё гнилое изнутри! Когда внутренняя гниль будет ликвидирована, тогда и будет рассмотрен вопрос о правильном пути в создании Сильного ИИ. А пока, бродите в тёмной комнате с завязанными глазами себе на здоровье, а мне на потеху. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 7:43 Цитата: Автор: гость не терпится Не треплется? А ваще - гы. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 7:51 Цитата: Автор: Андрей В связи с этим возникает 2 вопроса: 1. Подразумевает ли модель наличие того, что этой моделью моделируется? 2. Может ли модель быть сложнее моделируемого? 1. Наличие в каком виде? Если в виде какого-то мира как он есть, то такое наличие отсутствует. А присутствует только некоторый "сигнал" с рецепторов, которые мозг воспринимает как свою границу. Реконструкция этого "сигнала" в некоторую модель внешнего мира большинство наивных людей воспринимает как реальный внешний мир как он есть. 2. Это вопрос примерно такого типа "Красное может быть теплым?". Я уже говорил (и не устану повторять, пока не дойдет до каждого), что мир явлений не может быть полно выражен в модели (тексте). И оба эти мира не могут быть выражены в мире понятий. Всего три ребра невыразимости, которые комплементарны друг другу и создают следующее условие: Мы не можем ничего сказать об адекватности модели, мы может только установить, что Алфавит, Текст и Правила модели взаимно не противоречивы. Никаких способов сравнить понятия с моделью или явления (если я правильно понимаю твое использование термина "моделируемое") с моделью у нас нет. Поэтому нет возможности применить такую меру как "сложность" как бы она не выражалось. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 8:17 Цитата: Автор: Egg нет возможности применить такую меру как "сложность" Вот к этому я и подводил. Поскольку такую меру как "сложность" применить в данном случае невозможно, то на каком основании используется термин "модель"? Проблематика моделирования требовательно подразуемает (возможно, только в моей личной тройке Алфавит, Текст и Правила...) обязательное упрощение некоторого прототипа, упрощённую копию того, что моделируется. В данном же случае, при определении интеллекта, "модель" - очень неудачный и вводящий в блуд термин. Ведь будь у нас возможность сравнивать "мир на самом деле" и "его модель", мы, возможно, обнаружили бы, что многие наши модели являются усложнёнными "копиями" того, что моделируется. Являются "машинами Голдберга". Намного адекватнее, имхо, например, термин "описание" или "представление". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 8:30 Цитата: Автор: Андрей Вот к этому я и подводил. Если бы ты точнее выражался, было бы много больше пользы... Цитата: многие наши модели являются усложнёнными "копиями" того, что моделируется. давай я еще раз повторю - нет возможности выражать явление моделью, а модель явлением. Поэтому наши модели не являются ни упрощенными, ни усложненными "копиями" того, что моделируется. Если угодно, наши модели - это кластеризация сигналов, полученных рецепторной системой. Всё. Упрощение или усложнение модели не существует с точки зрения алгоритмической сложности. Самый алгоритмически сложный объект - это абсолютный белый шум. И вообще, шенноновская теория информации в "теории интеллекта" не применима, поскольку она делает неверное допущение, что понятие (значение) может быть выражено символом (текстом). То есть, они на самом деле полагают, что "001010111" - это значение, а не "адрес". Что касается самих понятий и терминов, то я не различаю следующее: текст, модель, высказывание, сообщение, теория, гипотеза, аксиома, теорема, парадигма, книга, статья и так далее. Это всё - Текстуальное. Конечно, внутри Текстуального можно различать аксиому и гипотезу, но по отношению к Феноменальному и Понятийному - все они суть одно и тоже - комплементарная тройка (Текст, Алфавит, Правила). [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 8:41 Про тождественное можно почитать у Аристотеля. А так -все ясно. Символ, модель, образ - это все кластер. Кстати, о кластерах, которые сложнее восприятий, еще Оккам говорил [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 07 сен 12 9:07 Цитата: Автор: гость Думаю, Минский имел в виду то, что Ленат (по его мнению) - единственный из серьезных исследователей, которые идут к созданию по-настоящему мыслящей машины (Сильному ИИ), в то время как остальные занимаются частными задачами. То, что Ленат движется к такой глобальной и благородной цели - это, конечно, похвально, но не факт, что он идёт по правильному пути. А правильного пути к Сильному ИИ пока никому чётко не видно, так что в этом смысле Минский совсем не прозрел. А кто сказал, что правильный путь это - именно путь к СИИ? [Ответ][Цитата]
Стр.41 (70): 1  ...  37  38  39  40  [41]  42  43  44  45  ...  70 << < Пред. | След. > >>