Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.43 (92) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ох уж эти тексты
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:00 Изменено: 24 янв 19 18:02 Цитата: Автор: Luarvik. Так смысла у Вас нет ни в "знать", ни в "уметь" - может с этого стоило начать ? У меня есть смысл и там и там, видимо, все-таки речь идет о Вашей голове и непонимании... Но я сделаю еще одну попытку объяснить... Ближе всего "уметь" к использованию. То есть знать - это уметь использовать. В модальности потенциальной возможности этого. Здесь уже возникает аргумент знания. Знать - это возможность использовать знания. Что же касается самих знаний, то как я говорил ранее, вне операционной среды трудно их определить, чтобы это не было спекуляцией. Знания - это данные, организованные некоторым специфическим способом, позволяющим их использовать в когнитивных операциях. То есть всякие знание - это данные, но не всякие данные - это знания. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:21 Изменено: 24 янв 19 18:33 Цитата: Автор: Эгг речь идет о Вашей голове и непонимании... Я Вашей головы, как и Ваших способностей - не касался, и Вы впредь... держите руки подальше Цитата: Автор: Эгг Ближе всего "уметь" к использованию. То есть знать - это уметь использовать. В модальности потенциальной возможности этого. Здесь уже возникает аргумент знания. Знать - это возможность использовать знания. Не по сути, но по форме: может речь идет все-таки о способностях ? Возможность (тем более использовать и тем более на практике) ассоциируется скорее с отсутствием ВНЕШНИХ ограничений (?) Цитата: Автор: Эгг Что же касается самих знаний, то как я говорил ранее, вне операционной среды трудно их определить, чтобы это не было спекуляцией. Знания - это данные, организованные некоторым специфическим способом, позволяющим их использовать в когнитивных операциях. Был и я в свое время близок к тому, что аксиоматические понятия определяются только операционально, но все равно червь гложет, чего-то не хватает. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:23 Цитата: Автор: Luarvik. Я Вашей головы, как и Ваших способностей - не касался, и Вы впредь... держите руки подальше Если вместо "смысла у Вас нет" Вы будете использовать более адекватные формулировки, я тоже не буду искать те места, в которых Вы этот смысл потеряли, поскольку у меня он есть... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:38 А если бы Вы вместо - "а это Вам (простите) не под силу" - проявили подобающую случаю сдержанность, то и не было бы разговора "по процедуре". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:41 Цитата: Автор: Luarvik. проявили подобающую случаю сдержанность Вы (как это часто бывает) приписывали мне какие-то глупости, разумеется я был вынужден поставить Вас на место... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:43 Изменено: 24 янв 19 18:44 1. Покажите крайнее такое место (про глупости). 2. Ну и как ? Поставил ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:46 Цитата: Автор: Luarvik. 1. Покажите крайнее такое место (про глупости). 2. Ну и как ? Поставил ? Ну вот видете, разговор снова возвращается к Вашей голове... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:47 Это потому, что Вам моя голова покоя не дает [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:50 Цитата: Автор: Luarvik. Это потому, что Вам моя голова покоя не дает Да, Ваша голова непрерывно что-то гундит... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 18:58 Изменено: 24 янв 19 19:50 -> Эгг А Вы поменьше о ней думайте. Да и вообще - поменьше думайте... чужими головами Итого имеем: 1. Знать - это уметь(Эгг) 2. Знать - это уметь использовать(Эгг) 3. Знать - это возможность использовать знания(Эгг) 4. Знания - это данные, организованные некоторым специфическим способом, позволяющим их использовать в когнитивных операциях(Эгг) 4'. Знания - это "то", "что" можно использовать для "чего-то" 3'. Знать - это возможность использовать "то", "что" можно для "чего-то" использовать А если, скажем, я не имею возможности знаниями своими попользоваться, значит ли это, что я перестал знать ? И где хранятся эти(4) "данные", если не секрет ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 20:36 Цитата: Автор: Luarvik. 4'. Знания - это "то", "что" можно использовать для "чего-то" 3'. Знать - это возможность использовать "то", "что" можно для "чего-то" использовать Нет. Вообще нет. Посмотрите на мои определения. Кратко, мощно, красиво. А у Вас "что-то", "где-то", "для чего-то", "то-то"... Цитата: Автор: Luarvik. А если, скажем, я не имею возможности знаниями своими попользоваться, значит ли это, что я перестал знать ? Сами ответьте на этот вопрос... Воспользовавшись 1, 2, 3, 4... Цитата: Автор: Luarvik. И где хранятся эти(4) "данные", если не секрет ? Это зависит от элементной базы интеллекта и его архитектуры... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 20:47 Изменено: 24 янв 19 20:52 Цитата: Автор: Эгг А у Вас "что-то", "где-то", "для чего-то", "то-то"... Это у Вас схема такая и она... не инвариантна. Цитата: Автор: Эгг Сами ответьте на этот вопрос... Зачем бы я у Вас спрашивал, имея Ваш ответ ? Цитата: Автор: Эгг Это зависит от элементной базы интеллекта и его архитектуры... Т.е., знания(по-Вашему) прямо в интеллекте и хранятся ? Кстати, мы так и не услышали от Вас, что же такое уметь. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 20:51 Изменено: 24 янв 19 20:52 Цитата: Автор: Luarvik. Это у Вас схема такая и она... не инвариантна. Полагаю, что Вы не очень хорошо понимаете, что такое инвариантность, раз требуете ее так и в таком месте. Извините. Цитата: Автор: Luarvik. Зачем бы я у Вас спрашивал, имея Ваш ответ ? Не знаю... у меня нет задачи реконструкции мотивов Вашего поведения... Цитата: Автор: Luarvik. Т.е., знания(по-Вашему) прямо в интеллекте и хранятся ? Нет. Не прямо. Тут очень сильно зависит, где мы проведем границу интеллекта. И (повторю) от его архитектуры. Вот есть, например, роевой интеллект. Вот у него нет такого "места", про которое можно сказать "прямо в интеллекте". Однако знания есть. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 21:03 Изменено: 24 янв 19 21:11 Цитата: Автор: Эгг Полагаю, что Вы не очень хорошо понимаете, что такое инвариантность, раз требуете ее так и в таком месте. Вы знаете, для чего призвано Искусство и чем занимаются Художники ? Выше я говорил об этом: Искусство из любого говна делает конфетку. И вот эта формула действительно инвариантна ! а не то, что Вы там себе напридумывали. Цитата: Автор: Эгг Не знаю... у меня нет задачи реконструкции мотивов Вашего поведения. Не надо усложнять на пустом месте, не надо реконструировать, просто ответьте: если я не имею возможности знаниями своими попользоваться, значит ли это, что я перестал знать ? Или "Не знаю..." - это Ваш ответ ? Цитата: Автор: Эгг Нет. Не прямо. Тут очень сильно зависит, где мы проведем границу интеллекта. Я, например, разделяю радикально - интеллект налево, знания направо. Интеллект/ум, не обремененный знаниями - что может быть прекраснее ! Хотел бы я повстречать человека, о котором можно сказать - "Ведь он ничего не знает ! Ведь он нихера не умеет ! НО КАКОЙ УМИЩЕ !" ... Э-э-э... И где же вы ее проводите ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 24 янв 19 21:10 Изменено: 24 янв 19 21:15 Цитата: Автор: Luarvik. И вот эта формула действительно инвариантна ! а не то, что Вы там себе напридумывали. Это не формула, это просто Ваши переживания... Не имеющие НИКАКОГО отношения к инвариантности. Как в строгом математическом смысле, так и в метафорическом. Цитата: Автор: Luarvik. Не надо усложнять на пустом месте, не надо реконструировать, просто ответьте: если я не имею возможности знаниями своими попользоваться, значит ли это, что я перестал знать ? Или "Не знаю..." - это Ваш ответ ? Я уже сказал, что предлагаю Вам в этом месте подумать. Неужели это непонятно... Цитата: Автор: Luarvik. Я, например, разделяю радикально - интеллект налево, знания направо. И где же вы ее проводите ? Я говорил не о границе между знаниями и интеллектом, это сущности разной природы, они не граничат, у них другие отношения. Я говорил о границе интеллекта. Интеллект - это такая сущность, что от того как именно мы проведем его границу у нас многое изменится в модели... [Ответ][Цитата]
Стр.43 (92): 1  ...  39  40  41  42  [43]  44  45  46  47  ...  92 << < Пред. | След. > >>