Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.44 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 1:04 Цитата: Автор: Анатоль Наверно лучше квалифицировать цивилизационный интеллект не как абстрактно-символьный, а как абстрактно-алгоритмический абстрактно? А может быть ещё какой-то? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 1:28 Цитата: Автор: Анатоль Наверно лучше квалифицировать цивилизационный интеллект не как абстрактно-символьный, а как абстрактно-алгоритмический. Тогда будет симметрия с квалификацией животного интеллекта как образно-ассоциативного. Кирпичики моделей - в первом абстракции, во втором образы. Связи между кирпичиками - в первом алгоритмы (явно заданные правила), во втором - ассоциации. Странно все это. Насколько эвристично разделять интеллекты (пусть с алгоритмами или пусть с ассоциациями - как масло масляное и не имея никакого представления чем "алгоритмы" и "ассоциации" отличаются с точки зрения механизмов образования и "содержания" внутри/на-материале интеллекта) да еще с "пропастью" между ними, если оба мы относим к одной и той же "животной" голове а не к разным носителям "интеллекта"??? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 1:31 Цитата: Автор: Fractaler абстрактно? А может быть ещё какой-то? Его модели строятся исключительно из абстракций. Тут вариантов нет. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 1:35 Цитата: Автор: Анатоль Так я и говорю - тавтология. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 1:45 Цитата: Автор: rrr3 Насколько эвристично разделять интеллекты Это просто необходимо. Они принадлежат разным формам жизни, у них разные цели, задачи, разные механизмы функционирования. Цитата: не имея никакого представления чем они отличаются с точки зрения механизмов.. Вот для лучшего понимания их механизмов и нужно их различать. Ведь механизмы то совершенно разные. И если этого не понимать, а считать одним механизмов, то ничего не поймёш в этой каше. Цитата: да еще с "пропастью" между ними, Пропасть эта реальна. (Как и между клеточным и животным интеллектами). Цитата: если оба мы относим к одной и той же "животной" голове а не к разным носителям "интеллекта"??? Вот это и вводит в заблуждение, будто есть какой-то человеческий или естественный интеллект. Но это временно.Скоро основная часть цивилизационного интеллекта переместится с голов людей в компутеры. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 1:50 Цитата: Автор: Fractaler Так я и говорю - тавтология. Абстрактный не тавтология цивилизационному. Цивилизационный потому что принадлежит цивилизационной форме жизни. Абстрактный - потому что его модели строятся из абстракций. Алгоритмический - потому что связи между абстракциями в моделях задаются явно правилами. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 2:04 Цитата: Автор: Анатоль Цитата: если оба мы относим к одной и той же "животной" голове а не к разным носителям "интеллекта"??? Вот это и вводит в заблуждение, будто есть какой-то человеческий или естественный интеллект. Но это временно.Скоро основная часть цивилизационного интеллекта переместится с голов людей в компутеры. "Вот это" и ПОКАЗЫВАЕТ "заблуждение". То же самое будет если животный и клеточный интеллект рассматривать на одном и том же материале (например, на клетке в теле животного). Эффективнее, когда "искомое" (пусть интеллект) рассматривается на разных (хотя бы частично известных) материалах, а не наоборот - на одном материале множество НЕ известных (пока еще надуманных как разные формы интеллекта) и существующих больше в виде символов-маркеров, а не содержательно... p.s. По поводу "скоро" - боюсь мы с Вами не доживем, если такими темпами как до сих пор... [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 4:31 Цитата: Автор: rrr3 К сожалению подобные байки приводят к ОШИБОЧНЫМ, чисто эмоциональным "выводам", что случайность и перебор просто лишние, таким образом сильно ограничивая творческое поле для исследований, сильно тормозя процесс, и приводя порой к полному отрицанию в частности эволюции с заменой ее креационизмом или же к бесплодному поиску в направлении "философского камня" или "эликсира жизни". Вы не путайте использование случайности и/или перебора в контексте какой-то явно поставленной оптимизационной задачи - и вне этого контекста. Вне задачи - нельзя оценить успешность каждого шага "случайного тыка". Programania хочет запустить процесс итеративного самоулучшения проги - и, как выяснилось, формализованного критерия улучшения у него нет (он хочет "глазами" глядеть). А раз будет субъективный взгляд (одну итерацию оцениваем так, другую - как-то иначе) - "меня терзают смутные сомнения" насчёт удачного итогового результата. В общем, есть простейший "идеал" теории и практики использования метода случайного тыка - в виде генетических и эволюционных алгоритмов оптимизации. Извините, но до теоретической и практической проработанности такого простейшего идеала идеи форумян не дотягивают. У этих идей будет итог в виде "хотели как лучше - а получилось как всегда" именно потому, что идеи не помещены в контекст формальной постановки оптимизационной задачи. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 9:43 Цитата: Автор: rrr3 Ах да! Точно! Если смотреть на палец а не туда куда он показывает и не такое можно выяснить! Проведем эксперимент... Оторвём таракану ноги и скажем ему... громко... Беги! Пария велит!!! а он не бежит.... следовательно у него уши в ногах.... [Ответ][Цитата]
Александр1 Сообщений: 32	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 18:51 Цитата: Автор: ЭГТР Если идёт снег, то организму безразлично какое сейчас время года.... для организма на 99% это зима по этому нужно то-то и то-то... Эта схема объясняет как организм извлекает эмоции и как он их теряет в процессе старения, и в общем объясняет что такое физическое старение. На самом деле это не гибель нервных клеток, а поломки капиллярной системы приводящие к гибели нейронов и соответственно к потере физиологических эмоций, что нарушает истинность физиологического мышления. цитата Чем проще, тем вернее. Здесь важно, какая цель стоит и откуда ноги растут. Когда есть истинные предпосылки и верные выводы теория становится красивой простой и понятной. Эмоциональный комплекс истины есть в голове практически любого образованного человека, проблема лишь в самоорганизации этого комплекса в новое истинное представление о мире. Мы часто испытываем трудности не в том что нам чего то не хватает для понимания, а в том что нам много чего для этого мешает. ЗЫ. Для того что бы создать из камня красивую скульптуру нужно просто отделить от него всё лишнее. Захожу на данную страницу (http://egtr.ru/forum/viewforum.php?f=142), не пойму, что именно нужно посмотреть, у меня почему то не все открывается!!! "Эта схема объясняет как организм извлекает эмоции и как он их теряет в процессе старения, и в общем объясняет что такое физическое старение. На самом деле это не гибель нервных клеток, а поломки капиллярной системы приводящие к гибели нейронов и соответственно к потере физиологических эмоций, что нарушает истинность физиологического мышления". На мой взгляд организм не теряет эмоции, он к ним привыкает!!! Если постоянно действовать на организм каким либо раздражителем, то он перестает на него реагировать!!! Вспомните Хаджу Насреддина, когда падишах просил его помочь ему ощутить вкус халвы, именно таким какой он был в детстве!!! Человек живущий рядом с железной дорогой, или моряк во время многодневного шторма!!! Адаптация бактерий к антибиотику!!! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 20:36 Цитата: Автор: ЭГТР Проведем эксперимент... Оторвём таракану ноги и скажем ему... громко... Беги! Пария велит!!! а он не бежит.... следовательно у него уши в ногах.... Это Вам не религия какая-то. Настоящая экспериментальная наука! Куда ни глянь - везде подобная НАУЧНОСТЬ! Против фактов - не попрешь. Особенно когда системные свойства (свойства принадлежащие всей целостной системе, например, цивилизационный интеллект цивилизации включая людей машин и прочее) приписывают отдельному ее (системы) элементу (отдельному животному мозгу)! Ну так раз клетка живая, то и молекула очевидно тоже (да и камень заодно)! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 20:52 Цитата: Автор: Александр1 Захожу на данную страницу (http://egtr.ru/forum/viewforum.php?f=142), не пойму, что именно нужно посмотреть, у меня почему то не все открывается!!! "Эта схема объясняет как организм извлекает эмоции и как он их теряет в процессе старения, и в общем объясняет что такое физическое старение. На самом деле это не гибель нервных клеток, а поломки капиллярной системы приводящие к гибели нейронов и соответственно к потере физиологических эмоций, что нарушает истинность физиологического мышления". На мой взгляд организм не теряет эмоции, он к ним привыкает!!! Если постоянно действовать на организм каким либо раздражителем, то он перестает на него реагировать!!! Вспомните Хаджу Насреддина, когда падишах просил его помочь ему ощутить вкус халвы, именно таким какой он был в детстве!!! Человек живущий рядом с железной дорогой, или моряк во время многодневного шторма!!! Адаптация бактерий к антибиотику!!! Странно у меня открывается... попробуйте войти на непосредственные страницы: http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=142&t=397 По поводу привыкания и старения... это как раз на: http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=142&t=340&sid=f47391c99abeb006ca340007ece1b482 Привыкание это выработка компенсирующих эмоций, а старение это потеря эмоций физиологических, возникших в организме при его формировании из генотипа. При старении из-за утраты капилляров и соответственно нейронов отвечающих за эмоциональные реакции, человек теряет необходимые верные алгоритмы управления организмом, полученные ещё в утробном состоянии при своём физическом формировании. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 21:41 Цитата: Автор: rrr3 Это Вам не религия какая-то. Настоящая экспериментальная наука! Куда ни глянь - везде подобная НАУЧНОСТЬ! Против фактов - не попрешь. Особенно когда системные свойства (свойства принадлежащие всей целостной системе, например, цивилизационный интеллект цивилизации включая людей машин и прочее) приписывают отдельному ее (системы) элементу (отдельному животному мозгу)! Ну так раз клетка живая, то и молекула очевидно тоже (да и камень заодно)! Если выделить разные формы существования, то одну из наиболее сложных можно назвать жизнью. Но в этой форме будут присутствовать и все предыдущие формы существования. Вопрос в том что мы назовём жизнью. Думаю принципиального различия во всех формах нет, есть лишь различия количественные которые в условиях меры воспринимаются сознание как новое качество. Кстати эти "качества" замечают не все сознания... даже при том что оно хорошо известно в культурном наследии. Для распознания сложных качеств, нужны специальные знания в конкретной области. Определение качества "жизнь" в разных областях знаний разные... Вы согласны? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 22:06 Цитата: Автор: ЭГТР А как Вы объясните старение организмов без капилляров? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 22:10 Цитата: Автор: ЭГТР ... Вы согласны? Да. p.s. Системные свойства (свойства системы) не бывают простой суммой свойств ее элементов и путать эти вещи - вводить себя в бесконечную головоломку по типу вопросов о количестве чисел и их квадратов в бесконечном ряду(Имхо) [Ответ][Цитата]
Стр.44 (53): 1  ...  40  41  42  43  [44]  45  46  47  48  ...  53 << < Пред. | След. > >>