GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.45 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 7:23

NO>

говорите галиматью - интеллигентность (хотя речь не о ней) это такая же 'нормальность' как и неинтеллигентность. Нормально как иметь 'кучу' нравственных и общекультурных представлений, так и не иметь оную, как нормально быть высокорефлексивным, так и низкорефлексивным. крайности всегда плохи - плоха и чрезмерная рефлексивность и полное отсутсвие оной, об умеренности и речь. Еще раз - речь не о том, что рефлексивное знание не сразу встраивается в навыки (напр. системного подхода к проблеме или поведения с учетом представлений собеседника, равно как и поведения с учетом собственных ограничений), а о том, что отсутсвие рефлексивности приводит к специфическим дефектам односторонности, категоричности, безапелляционности, неспособности понять как возможна иная т.зр. и т.д. А вы малюете какую карикатуру на грани вздорности. НЕврозы это воощеиздержки психики с сознанием, его защитных механизмов - когнитивная психотерапия как раз и нацелена на осознание, бишь рефлексию невротического комплекса, невротического аффекта, его проработку и менее травмирующую реассимиляцию травмопункта в психологический строй. например ваши инвективы по поводу 'интеллигентского нарциссизма' (при этом самокрасование и пребывание в 'естественной интеллигентности' это вполне разные вещи) есть как раз проявление вашего собственного нарциссизма - когда многие реплики мотивировны чем угодно, но не обращенностью к предмету. А подобный нарциссизм есть как раз неинтеллигентная черта, полуосознание чего и провоцирует ваши инвективы-проекции.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 8:17

Т.> главным в интеллекте - определяющим все остальное! - являются две функции/способности: способность к обучению и способность к организации своего поведения через планирование.

ну, если 'вычленять главное'.. наверное главное тогда в интеллекте будет обучаемость и осмысленность (поддержание связанности восприятий, целей, мотивов, действий, планов, оценок, мышления) - а планированию как и прочему так или иначе обучаемся. При этом для планирования требуется поддержание либо цепных рефлексов, либо способность выделять себя и свои действия из ситуации, переносить их в отвлеченную плоскость и комбинировать возможные действия (образы действий), рассматривая смену ситуаций, к которым они приводят (как об этом свидетельствует соотв. образом упорядоченный опыт). Для выделения себя и своих действий, их последствий из ситуации и требуется рефлексия (декорреляция части от целого, 'токенизация' отрефлексировнного), которая сопровождает планирование, 'обслуживая' в малом и вписывая его в общий контекст высокоуровневого самоуправления.

(в том смысле что и интеллект червяка осмысленен (смыслы контролируются биологией вида), но не рефлексивен, его cмыслы не рефлексируются 'им самим' и организация его действий не сопровождается планированием (как и не сопровождается самосознанием, внеситуационным мышлением, концептуализацией etc)

у норвига тематические блоки (части) Обучение и Планирование дополнены блоками Решение проблем, Знания-Рассуждения и Общение. Как бы хотя решению, мышлению и общению обучаемся и можем их планироваить, но 'в себе' эти аспекты ипнтеллекта имеют собственное содержание и собственные основания. КАк бы 'поверх всего', что и есть 'главное', это фактор cистемной связности, фактор 'осмысленности'.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 8:49
Цитата:
Автор: Траян
Вы в этом уверены?

Да. У нее просто нет другого выхода.
Цитата:
Автор: Траян
Проблема "язык и сознание" как и проблема "язык и мышление" - это две очень старые и очень глубокие философские проблемы. Кто только ими не занимался: практически все известные философы, математики, физики, биологи, филологи и т.д. и т.п.

Спросите у тех, кто говорит о подобной связи, что они называют "сознанием", и тут же услышите нечленораздельную речь на каком-то невнятном языке.
Вот и Вы туда же, а что, например, Вы можете сказать о сознании ?
Цитата:
Автор: Траян
Черниговская ... не только доктор филологических наук но и доктор биологических наук...

(это всем известно)
Цитата:
Автор: Траян
... и пришла она к рассмотрению этих проблем с более обшей позиций нежели простая лингвистика.

А может она тоже в свое время начиталась "учебников философии".
Цитата:
Автор: Траян
Практически в любом учебнике философии Вы можете прочитать следующее:
" Язык и сознание - это две неразрывно связанные (но не тождественные) сущности.
Язык вызывается мышлением, но и мышление развивается через язык."

Философы тоже люди, которые иногда говорят беспросветные глупости.
Цитата:
Автор: Траян
Складывается впечатление, что Вы путаете понятия "речь" и "язык".

Язык - это коммуникативный ресурс, связанный прежде всего с интеллектом(NB!), а речь - тень от тени, о ней вообще можно не упоминать.
О "внутренней речи", кстати, Вы первый заговорили в процессе самоцитирования, где весьма недвусмысленно, через запятую(!), буквально отождествили ее с осознанием и самосознанием.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 8:59

странно, конечно, что говоря о 'компьютерной ориентации'. траян апеллирует к философам и черниговской, у которой 'бионики' вот точно не сыскать..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 9:05
Цитата:
Автор: VGT
Чтобы что-то определИть - нужно это что-то опредЕлить.

Масло масляное.
Цитата:
Автор: VGT
Поэтому многозначность (возникающая из-за разных проведений границ - например, границ как между элементами в системе, так и между системой и окружающей средой) мнений/толкований/интерпретаций - будет имманентна вообще любой деятельности при наличии в ней более чем одного человека и условии, что этим людям "должно сметь свои суждения иметь".

Многозначность хороша в искусстве, поэзии и прочей "беллетристике".
Цитата:
Автор: VGT
И возникает вопрос: с какого вдруг перепоюпугу проблемность (или необходимость ликвидации разногласий) терминов (вернее, разнородности/разнообразности стоящего за ними содержания/мнений) есть проблема именно ИИстроения?

С такого, что под слово "интеллект" можно подсунуть любую точку зрения, любое "суждение"... и прокатит, как прокатывает до сих пор !
Цитата:
Автор: VGT
Может, это просто удобный повод сидеть и ничего не делать, "обижаясь" на других из-за того, что они не разделяют твоё субъективное мнение?

Не надо сводить Искусственный Интеллект к искусству пудрить мозги !
Посмотрел бы я на Вас, когда б математика стала опираться на "толерантный" либерализм в толкованиях ее базовых положений.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 9:13
Изменено: 03 авг 17 9:13
Цитата:
Автор: 188.170.82
траян апеллирует к философам и черниговской, у которой 'бионики' вот точно не сыскать..

Когда начинают серьезно задумываться о сознании, не ограничиваясь т.н. "учебниками философии" и "авторитетными мнениями", неизбежно приходят к выводу, что это нечто более фундаментальное, чем интеллект, язык и речь вместе взятые; что это нечто гораздо более материальное, чем всякие там когнитивистские "идеалистические надстройки"...
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
Ап адном патходе к ггишенью задачи сазданья ПИ-ПИ и/или ПУК-ПУК
Добавлено: 03 авг 17 9:24
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 9:28

L.> когда б математика стала опираться на "толерантный" либерализм в толкованиях ее базовых положений.

ну, в своих основаниях математика имеет извстный либерализм - есть разные математики, есть и исторический спектр математик, c разными критериями математической строгости. математика как игра со 'свободно' изобретаемыми идеальными объектами - не всегда получаются содержательные и интересные теории, но либерализм таки рулез.. да и актуальная математика работает частью с объектами, которые аксиоматически недоопределены, имея свободу 'опережающих' интуиций, которые, конечно, имеют полное право не оправдываться (когда доопределение разрушает виды на интересную теорию).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 9:36
Изменено: 03 авг 17 9:46
Цитата:
Автор: гость
При этом для планирования требуется поддержание либо цепных рефлексов, либо способность выделять себя и свои действия из ситуации, переносить их в отвлеченную плоскость и комбинировать возможные действия (образы действий), рассматривая смену ситуаций, к которым они приводят (как об этом свидетельствует соотв. образом упорядоченный опыт). Для выделения себя и своих действий, их последствий из ситуации и требуется рефлексия (декорреляция части от целого, 'токенизация' отрефлексировнного), которая сопровождает планирование, 'обслуживая' в малом и вписывая его в общий контекст высокоуровневого самоуправления.

Все верно. При качественном планировании планируются и действия планировщика, etc. Рефлексия и рекурсия в чистом виде.

Цитата:
Автор: гость
у норвига тематические блоки (части) Обучение и Планирование дополнены блоками Решение проблем, Знания-Рассуждения и Общение.

Зачем плодить лишние сущности? Вы же сами абсолютно правильно пишете, что "Как бы хотя решению, мышлению и общению обучаемся и можем их планировать"- хотя, зачем-то потом добавляете, что " но 'в себе' эти аспекты интеллекта имеют собственное содержание и собственные основания. КАк бы 'поверх всего', что и есть 'главное', это фактор cистемной связности, фактор 'осмысленности'."

Решение проблемы - это частный случай планирования: а именно, планирование процесса создания/нахождения решения.

Знание-Рассуждение и Общение - это тоже частный случай, это планирование с привлечением специфических высокоуровневых субъектно-ориентированных знаний.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 9:40
Цитата:
Автор: гость
странно, конечно, что говоря о 'компьютерной ориентации'. траян апеллирует к философам и черниговской, у которой 'бионики' вот точно не сыскать..


Кто не хочет умереть от жажды — должен научиться пить из всех стаканов. (с)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 авг 17 18:38
Изменено: 03 авг 17 19:26
Цитата:
Автор: NO.
Ну давайте, проявите умеренность и отсутствие нарциссизма. Предъявите и недостатки интеллигентности.

нет ответа, что и следовало доказать

вот и вся рефлексия


Тут видимо та же проблема, что вообще с ИИ. Как описать интеллигентность чтобы не получился робот.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 авг 17 6:35

no> нет ответа, что и следовало доказать

обязательно комментировать любой ваш вздор? тем более что по его поводу сказано достаточно.
еще раз - если кто-то не проявляет умеренности, категоричен там, где очевидно категоричным быть не должно - то это все от дефицитарности ума - выпадения тех рефлексивных механизмов, которые обеспечивают умеренность. Это как ум аутиста, может быть высокофункциональным, но кто ж не скажет что этот сорт ума не просто деформирован, но и 'не в полной конфигурации'? Если суждения очевидно невзвешенные, то это помимо дефицита познаний свидетельствует и о выпадении навыка контролировать свои суждения на обоснованность (что, кстати, отличает фирменный стиль no).

а ваши инсинуации об интеллигентности и нарциссизме это просто какая-то приблуда не по делу. Разумеется интеллигентная личноcть может быть обременена массой недостатков, разумеется интеллигентность вне своей социальной ниши может выглядеть малоуместной, но речь совсем не об этом и ваш наезд на интеллигентность вызван какими-то вашими левыми внутренними мотивами, а не интеллигентностью как таковой (повода нема).

еще раз, что вам 'предъявить'? вам мало умеренности и взвешенности в каждом моем посте?? )
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 авг 17 7:09

Т.> Зачем плодить лишние сущности?

в самом общем виде интеллект это надстройка для регуляций аутопоэтического базиса, что тот же луарвик неточно определяет как систему управления ресурсами (и не система, и не сразу управления, а упоминание ресурсов излишне). и интеллект явно не вырастает из планирования ('которое определяет все остальное') (с обучением можно согласиться что это 'универсально важная сущность'). Планирование явно вторичная функция. первичен выбор, одноходовое принятие решения, ориентировка в обстановке, управление как бы ситуацией, cпектром возможностей, и только при наличии достаточных знаний о среде и соотв. инфраструктуры планирующего мышления возможно появление собственно планирования. как невыгодно строить план тогда, когда на каждом шаге (недостаточное знание среды или среда активно противодействующая) придется перепланировать. Это как в шахматах - планы возникают локально, под более-менее конкретизированную цель, а часто приходится просто 'оперативно реагировать'.

потом, поиск решения и планирование поиска это разные вещи. Использование генеративной модели, обучение генеративной модели, планирование использования и обучения, управление поиском, планированием и обучением это все разные аспекты той сущности, которую называем интеллектом (cущность составная, cущность уровнево организованная). как бы базовые аутопоэзы 'cимбиотичны', поэтому простой монофилогенез интеллекта сомнителен (из 'главного' принципа).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 авг 17 8:46
Изменено: 05 авг 17 8:47
Да у Хмура вообще нет никакого представления об интеллекте.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 05 авг 17 9:01

no>

нет, это у вас смешенное представление о чем идет речь. не о соплях, а о рефлексивной споcобности ума. Что торговля и война? там не надо рефлексии и умеренности-взвешенности? достаточно только рефлексов? вы точно понимаете что такое торговля и война (война не драка)? для вас существуют только полезные идиоты трейдеры и рубака в азарте боя? Было сказано, что признаком ума в 'полной конфигурации' есть умеренность и взвешенность - когда есть рефлексия, что ум рефлекса это недостаточный ум, а 'интересная версия ума' это ум с умеренностью, взвешенностью и самокритикой, бишь с рефлексией своих оснований и ограничений. Если ко всем проблемам ум будет подходить с фиксированным набором рефлексов, то это не интересная ситуация, если ум способен отрефлексировать провал своих навыков и способен дополнительно обучаться, то это интересный вариант. Если только необоснованная самоуверенность и категоричнсть (на мизере), то нафига такое чудо вне узких рамок компетенции? (ясно что гарантирован провал при выходе за узкие границы).

что касается 'танка' - то очень нужна умеренность и взвешенность, анализ уязвимых мест и причин неэффективности огня. Или комммивояжер если хочет быть успешным то просто обязан быть рефлексивным, моделировать клиента и активно варьировать согласно ситуации базовые навыки.

на почве рефлексивности возможен самообучающейся, cамосовершенствующийся ум, ум, который из трейдера и солдата вырастет в инвестора, политика или военноначальника. Если ум не проявляет даже намека на рефлексию, то никогда не вырастет, - тенденция к умеренности и взвешенности это позитивный признак при рассмотрении
умов 'на перспективность'.

грубо говоря, если ситуация требует то рефлексирующий БЫСТРО станет рефлекторным (рефлекторные навыки уже есть), но рефлекторный быстро не станет рефлексирующим (ибо рефлексивным компетенциям нужно учиться).
[Ответ][Цитата]
 Стр.45 (112)1  ...  41  42  43  44  [45]  46  47  48  49  ...  112<< < Пред. | След. > >>